| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2005 года > Сорри, что отдельной темой |
Сорри, что отдельной темой
А что, "выйти замуж" - это всегда равносильно "съехать от родителей"? А если муж тоже с родителями живет? Или если он из другого города? Или ещё какие-то обстоятельства?
Понятно, что лучше жить отдельно от родителей с обеих сторон, но это ой, как не всегда возможно.
Я сейчас не говорю о том, чтобы стремиться к отдельному жилью (понятно, что это необходимо делать). Но пока его нет, где же жить молодой семье?
надела каску, поползла к танку ) © (31.10.2005 13:10)
Прямая ссылка
Золотые слова разумного человека!Нечего добавить)
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мы - не ругня :)
Мышка © (31.10.2005 14:10) Прямая ссылка
А нафик нам муж без квартиры???
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а муж - это чужой???
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Побег, а если, допустим, как у нас - много лет вместе, надо что-то решать, да и возраст под тридцать?
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
первые полгода жили у моих.
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вот их все и ищут...
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
о да. так и распался мой первый брак
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
гнездитесь в нашем танке!:))))))))
танкисты такому ползуну рады © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мы первый год жили с моими родителями, два нищих студента))))
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
да кому как удобно:))))
главное, чтобы любили друг друга:)))))))
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Кедь, мы щас живем с родителями и жизненная ситауция сложилась так, что нас в квартире 9 человек:)) и ниче, все живы:))))))))
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
нет ничего более постоянного, чем временное - народная мудрость)
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не наш случай:)
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Нифига себе!!! и все еще живы????
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в смысле - не то, что рано, но и совершенно не критично))))
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ага-ага...а сама?)))
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
надела каску, поползла к танку ) © (31.10.2005 13:10)
снимать:)
Туся © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Туся © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не заводить молодую семью( сама в каске)
можете кидать камнями и стрелять по мне помидорами, но - семью завел - живи отдельно.
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
имхо, все зависит от того, какая семья. кому-то и вместе всем хорошо, ком-уто только раздельно
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
точно-точно! разве добрая заботливая бабушка не член семьи?............ разве эта самая одинокая бабушка ОБЯЗАНА жить отдельно?.....
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Золотые слова разумного человека!Нечего добавить)
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
так можно и состариться без семьи ( а можно в 40-45 лет остаться с квартирой и одной ( или одному ( завести себе собачку (нет семьи - нет детей) и спокойно доживать остаток жизни (
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
так если раешили семью - заработок двойной. вполне можно снять для себя жилье. я так считаю. хотя кому-то и весело жить с родителями. каждому свое.
а лучше привести мужа к родителям и лет до 40 сидеть у них и тяфкаться как собаки?
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
хм, а без тяфкаться никак?;)
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
есть у кого это отлично получаетя -тихо, мирно, дружно. я рада за них!))) но смотрю тут большинство постов про " жилье с родителями" ругня.
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мы - не ругня :)
Мышка © (31.10.2005 14:10) Прямая ссылка
а можно снять квартиру
болтуша © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
болтуша © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
согласна:) Привет Греттуль!
да даже с мамой собственной какая б она замечательная у меня не была..я понимаю одно что будет две хозяйки на одной кухне..и т.д.
но она родной человек, а если родители мужа, дак какие б они тоже не были, ни за что б не поехала
болтуша © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
болтуша © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
чмоки)
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А нафик нам муж без квартиры???
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мне не нужен муж с квартирой...фигли я поеду в чужую хату
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
почему нет?
Туся © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Туся © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а муж - это чужой???
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
:))))))))))
breeze © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
breeze © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
чуть что с вещами на выход..как правило так все заканчивается..
И еще спасибо нашему новому ЖК!
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
нет не чужой, пока влюблен...часто видела когда из родного человека мужчина становился монстром.
Я просто к тому, что люблю вкладывать много сил и мне проще самой с мужем горбатиться но купить общую квартиру.
Можете считать это моим пунктиком!
П.С. Чтобы никто не мог мне сказать - типа кто ты такая и собирай вещи и вали к маме
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
это твоя неуверенность в отношениях говорит, что ли? монстр монстром, но и становиться в позу " я в твоей квратире жить не буду"- имхо, нелепо
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
буду конечно, но вкладываться туда - ни за что!
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
об отношениях...
пелена с глаз давно упала
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Нифига себе...! Почему это???
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
снимать
ничего страшного в этом нет
полмира так живет
нк © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
нк © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
правильно!
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну вот тут то я считаю, что семья должна жить отдельно, кроме тех случаев когда есть например как у моей знакомой - у мамы четырехкомнатная квартира и она одна, и с ней дети стали жить.
А так если друг на дружке живут - не понимаю.
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
У моей мамы трешка.. с ней никто не спешит жить, т.к. все понимают, что жить надо отдельно!!!!
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
сжать зубы и работать-работать (это сейча сбольшинство скажет)
лично я не знаю, стараться снимать, но тогда копить на свою квартиру безумно трудно, да еще при нашей российской инфляции.... эхх
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а еще детей заводить надо..эххх
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вот-вот.. у нас пока накопишь, самим уже под 40 будет
а кредиты грабительские просто, многие просто не потянут
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не знаю как из нимать и копить, девы, у вас (((
Келен © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Келен © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Кел, посто жопа у нас...
Причем плохо то, что нет стабильности... если 3 года назад можно было купить двушку тысяч за 40-50 например
то сейчас уже и однушку не купишь.. и как копить????
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не знаю (( у анс это ОЧЕНЬ сложно, но елси двое работают, то и снимают и копят, но цены ваши и их отношение к зарплатам и проценты на кредиты, Умни, это мраки ((
я вижу, у меня сотрудница сейчас, они поздно поженились, у каждого были накопления, но тут муж решил делать где-то заграницей за бешенные деньги, короче, сейчас экономят заново почти, они хотят дом, так как оба жили в доме а не в квартире всю жизнь. родители эссно, могут помочь, то есть они дадут где-то треть стоимости (елси сложить от обоих), так они живут на одну зарплату, вторую откладывают, у них ещё ребёнок в садике, они снимают дом в деревне дорогой, там ВСЕ дороже, садики, еда, все, но они спокойно могут себе позволить как-то разрулить эту ситуацию. при том что они по образованию и тд не выше вас, я уверена (((
Келен © (31.10.2005 13:10)
Прямая ссылка
Келен © (31.10.2005 13:10)
я не хочу с родителями. Никогда не жила и никогда не буду((( по крайней мере только когда моя мама или родители мужа будут в том возрасте, что сами уже не справятся
Бенитка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Бенитка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а елси нет возможности/ и у родителей 4 команты, например, и это в Москве, где сём стоит безумно?
Келен © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Келен © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я думаю, что повременила бы с замужеством в описанной тобой ситуации.
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вдвоем проще заработать на квартиру
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Побег, а если, допустим, как у нас - много лет вместе, надо что-то решать, да и возраст под тридцать?
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
иии? вы же живёте отдельно? или сначала нет?
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
первые полгода жили у моих.
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгош, ну я не знаю, я могу понять.
Но это вопрос отдельно взятых родителей и молодых) у меня тоже много знакомых, кто жил с родителями полгода и копил взнос на квартиру. Ну разное бывает. Просто я на себя не могу примерить, не сидит.
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
просто вариант со съемом не прокатит - прикинь, те четыре тыщи ты будешь отдавать КОМУ-ТО, вместо того, чтобы откладывать на взнос :(((
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
и потом... когда мы квартиру брали, она стоила 275 тыщ. Сейчас - за 600... И ЭТО мы бы уже точно не потянули. Ни в каком виде.
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну елси у вас за полгода можно накопить на первый взнос. тогад хорошо. а у нас первый взнос около 40% отстоимости, так что мало кому полгода сделают погоду в доме
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
под 30 жить с родителями? тем более мужчине...как-то совсем нехорошо...
Белка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Белка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Бенит, я на свою зп просто не смогу позволить себе снимать квартиру!
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
сколько? 10 лет? 20? а если детородный возраст ограничивает?
и что значит "повременила"? сказать мужчине: ты подожди лет 5, я вот на квартиру накоплю и тогда - да. так?
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
А почему бы не сказать мужчине “мы накопим”???
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пока накопим тоже надо где-то жить
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Там, где жили до сих пор! Небось не на улице :)
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
у родителей!
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вместе? Это уже каждый сам решает...
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я не представляю конкретно себя и конкретно мужа "в несостоянии" снимать квартиру. Иначе я не была бы взрослой, и нефиг мне было бы делать в замужестве.
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
pobeg © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
эти же деньги, которые уходят на съем можно копить на _свою_ квартиру. мне вот жалко отдавать деньги тёте, квартира которой никогда не будет моей ( и я там буду всегда чужая ( даже шторки свои не повесить (
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
согласна! я поначалу тоже снимать хотела, пока меня РОДИТЕЛИ же и не переубедили.
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а я не считаю себя вправе под предлогом "нам жалок денег на съём" ужимать родителей. Если ты такой самостоятельный, что хочешь семью - будь добр ищи пути.
и пусть pobeg категорична © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
и пусть pobeg категорична © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
вот их все и ищут...
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Как вариант - жить с родителями и копить на первый лизинговый взнос
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
о да. так и распался мой первый брак
Crazy Horse © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну извини, не у всех все идет по твоему сценарию
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
который через 3 года может стать в 3 раза больше...:(((
млин, лана просто меня безумно достал квартирный вопрос и как это все делается череж ж... в России...
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Umni © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну если снимать, то ты в жизни денег не накопишь
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
гнездитесь в нашем танке!:))))))))
танкисты такому ползуну рады © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я снимаю квартиру и собираюсь так делать пока не куплю свою - жить к родителя не пойду ни за что!
Sonya © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Sonya © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
или снимать, или не жениться (а на фиша жениться, если денег совсем-совсем нет ?)
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мы первый год жили с моими родителями, два нищих студента))))
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
совесем нет и нет на квартиру - это разные вещи. можно прекрасно иметь деньги на жизнь и не мочь себе позволить квартиру (
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
если нет денег на съемное жилье - значит, ты не можешь себе позволить жениться
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а мне кажется, есть семьи, которые никогда не смогут себе позволиь снять жилье.. и что, не жениться?
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
я могу же за них решать :) Но сама я бы не стала жениться, если у меня настолько мало денег и работала бы над тем (вместе с женихом), чтобы получать их больше
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в Москве- это одно, а в маленьких городах- совершенно другое
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а там и снимать стоит дешевле
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
все равно. вот например, моя подруга в Запорожье ( слава боуг, квратиар у них есть). получает 250 долларов максимум, муж около 150, есть ребенок 6 лет.. а снять хотя бы однушку будет минимум 150.. ты думаешь, на 250 легковыжиь втроем?? с посточянно растущим ребенком, который пошел в школу???
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну ты бы первая стала советовать ей жить отдельно, если бы она пожаловалась на конфликты со свекровью или мужа с тещей? А я не представляю, как можно в такой ситуации обойтись без конфлитов
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну женяться не только потому, что есть деньги. А потому что хотят быть вместе и именно семьей, а не не-пойми-кем
Apple © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Apple © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
семья - это когда ведешь отдельное хозяйтсво, а не живешь у родителей в своей детской комнате с мужем (или у родителей мужа)
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
veruska © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
!!!
кис-мяу © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
кис-мяу © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
да кому как удобно:))))
главное, чтобы любили друг друга:)))))))
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
у меня есть пример- семья моей массажистки... у них 4 комнаты.. живет там она с мужем, ее старшая дочь с мужем и 4-летней дочкой и младшая 17-летняя дочь. живут реально мирно, счастливо, друг другу помогают. типичная больашя украинская семья
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
и молодцы. но не у всех так получается.
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
коненчо. потмоу я ниже и сказала- что у всех по-разному может слодиться. а тут такая взаимопомощь, протос удивительно
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Кедь, мы щас живем с родителями и жизненная ситауция сложилась так, что нас в квартире 9 человек:)) и ниче, все живы:))))))))
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну вы герои просто)))
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ага:)))) это ж временно:)))
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
нет ничего более постоянного, чем временное - народная мудрость)
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
не наш случай:)
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Нифига себе!!! и все еще живы????
Уипа © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну да:)
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Elly © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Вот именно, что все от людей и их отношении зависит.
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Alja (c) © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
у моей знакомой дети уехали - сын заграницу на работу, дочка с мужем и малышом купили квартиру, так она не хочет жить одна и сдала половину своей квартиры! я бы так не могла, но она довольна :)))
Jane-Kulinarka © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
мы поначалу так в трехкомнатной жили: мама-папа, я-мух и моя сестра :)))
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
просто им реально хорошо, вот в чем дело!
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
это самое главное :)))
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Горгона © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Мы с мамой живем (которая теща) :))) нас все устраивает, отношения прекрасные :)
а вот со свекровью мы так жить не смогли бы. Считаю, что в каждом ОТДЕЛЬНОМ случае ситуация уникальна, и что подходит одному, для дургого неприемлема, всегда есть тысяча мелочей........etc
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Мышка © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
а я вообще не пойму, какие вопросы в 22 года-то?
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в смысле, рано?
тогда я тоже в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
тогда я тоже в каске © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
в смысле - не то, что рано, но и совершенно не критично))))
Трусливый Лев © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ну некритично - я согласна)))
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
Амстер © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
ага-ага...а сама?)))
пролетающая Gretta © (31.10.2005 13:10) Прямая ссылка
