| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2005 года > Можно я все ж скажу |
Можно я все ж скажу
по поводу этого мальчика, погибшего.
я ВСЕ понимаю, но я сейчас застала часть этого представления под названием передача МАлахова. ну чувак (другого слова и нет) молодец, он себе зарабатывает на жизнь и перечисленные ниже машины.
но КАК можно обвинять учителя, если отец, пришедший в студию, спокойно сказал - ну, понимаете, у них мать рано умерла, а у меня вторая семйя и ребёнок там, этих растит теша. и бабушка эта сказала что она ему про 300 рублей эти говорила.
в общем я хотела другой взгляд на проблему показать, потому что пока тут были призывы к линчеванию учителя.
кто не знает - надо было сдать 300 рублей, мальчик не мог, его заставили мыть полы, “отрабатывать” (гадко ((), он лёг под поезд.
я не снимаю вины с учителя, но не школа воспитывает детей ((
Келен © (04.10.2005 23:10)
Прямая ссылка
общество воспитывает детей? а мне казалось что семйя в первую очередь. и только потом школа и общество.
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ДВОИХ!!!!!!!!!!!! там двое
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
тем более:(паскуда. извините за слово
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
не ту ((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
дай плиз ссылку где можно почитать что случилось....звучит просто ужасно.....
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
лишиться жизни из за денег это вообще ужас ....только что же творилось в душе этого маленького человечка....БОЖЕ мой какое горе
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ужасно:( надо чувствовать себя настолько никому не нужным:( это кошмар...
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Инн, я просто в шоке была и Малахов прыгающий как козел вокруг с микрофоном ((( из этого сделали шою, как обычно
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
малахов вообще придурок...к нему все чаще применим термин "журналюга"
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот именно, но какой рейтинг
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
можешь ещё за подружку из Израиля ответить
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
а ты что смотрела в это время?:)
Белка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Малахова по русскому каналу!
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
вот именно
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
это РЕБЁНОК!!!!!!!! и его понимания процессо не всегда верные
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10)
мда...
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну воспитание очень широкий и многосторонний вопрос вопрос,общество воспитывает детей
Птенец © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Птенец © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
общество воспитывает детей? а мне казалось что семйя в первую очередь. и только потом школа и общество.
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
а отец, который сына забросил, по сути... дал бы те несчастные 30 рублей, трагедии бы не случилось....
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
это косвенная вина (но от этого не меньшая!)а вот учитель который знает что ребенок в такой бедности живет повел себя просто гадко((
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка, это не косвенная, это перпопричина.. у ребенка нет матери, отец плюну на сына... какая псизика у него должна быть???? или ты считаешь, что то, что ребенка заставили мыть пол- это повод для самоубийства????
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да я уже написала - я согласна)))
но учитель повел себя ужасно!
зная что такая ситуация еще и унижать какой он учитель нафиг???????????
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну учителей таких веде полно, увы.. кто в шкоел работает на копейки сечас?
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
но зачем его надо было полы мыть заставлять тем более он же видел что ребенок так живет????????
зачем унижать уже униженного??????????????
что за удовольствие фашизм какой то
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот такие учителя:(
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да((урод
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
хотя если у ребенка такая расшатанная психика конечно родители виноваты(((((((((самоубийство не готовится за один момент - он был готов к этому психологически деньги стали поводом наверное)))))
в общем там ужас полный
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот именно! от злости на учителя нормальный подросток пойдет ему кнопки на стул подложит, "бомбочку" с водой бросит, ну окно разбоьет в рканем случае.. елси уж отомстить хочется.. а не убивать себя
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ужас
нет слов
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ДВОИХ!!!!!!!!!!!! там двое
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
тем более:(паскуда. извините за слово
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
не ту ((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
общество это и есть:семья+школа+окружение
Птенец © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Птенец © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да, но если бы у него дома было все в порядке, этого бы не было
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
дай плиз ссылку где можно почитать что случилось....звучит просто ужасно.....
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
я ссылку не знаю, до этого тут читала гневные отзывы, а сейчас посмотрела “передачу” про это
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ой ужас ....самоубийства (если я правильно поняла) это всегда жутко и безысходность такая страшная чувствуется.....а детские самоубийства это вообще мрак
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
но детские самоубийства это легко очень ((особенно елси психика лабильная
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да я помню что в раннем детстве у меня тоже были такие мысли из за школы из за ссор с мамой....и тогда на самом деле кажется что вот именно от какого то определенного факта зависит вся твоя жизнь
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
да, и я об этом!
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
там виноваты все, имхо...ребенок заброшенный в семье, а общественность не обратила на этот факт должного внимания...и вот результат:(
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
и имхо тоже ((( а не только учитель ((((((((((((( то есть я про то что нельзя так говорить - учителя на мыло ((
социальные службы ваше не работают (( и семйя../. папа этот. сытый такое, бе ((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
я не видела передачу малахова...а в других передачах папа выглядет удрученным и плакал и говорил, что не знал якобы и что это нонсенс - лишаться жизни из-за таких денег...
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
лишиться жизни из за денег это вообще ужас ....только что же творилось в душе этого маленького человечка....БОЖЕ мой какое горе
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ужасно:( надо чувствовать себя настолько никому не нужным:( это кошмар...
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
не, он тут сидел, сытый такой и полуюлыбающийся
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
мраааак:((
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Инн, я просто в шоке была и Малахов прыгающий как козел вокруг с микрофоном ((( из этого сделали шою, как обычно
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
малахов вообще придурок...к нему все чаще применим термин "журналюга"
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот именно, но какой рейтинг
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ой, о рейтингах...мне звонили часов в 9 вечера, спрашивали, какой канал я смотрела "только что"...
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Белка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
можешь ещё за подружку из Израиля ответить
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
а ты что смотрела в это время?:)
Белка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Малахова по русскому каналу!
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
слушай, а ему не стыдно что ли?? не страшно??
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ты меня спрашиваешь? Тань, ты ж меня знаешь ((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну в студии он как отвечал?? спокойно н что ли???
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
спокойно, это меня и поразило (((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
при чем тут отец (который тоже сволочь - согласна) но тут явная вина учителя по моему
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
не поняла, что там бабушка говорила про 300 рублей? я вообще про эту историю тольуо тут читаю, пожтому не могу ничего сказать, не разобралась
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
что у неё не было этих денег. но она папе говорила, а он - типа, я не знал
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
папа отмахнулся, судя по всему.. и вот результат. козел!
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вот именно
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну вообще цель учителя, как педагога, ребёнку психологически помогать, а не усугублять его состояние, так что я за то, что учитель виноват в конкретной этой ситуации, хотя предпосылки к ней были со стороны семьи тоже, но в записке же не про папу написано и не про бабушку
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталк, я согласна!!!!
но то что конкретно подтолкнуло ребёнка к такому поступку - девочка Маша из соседнего дома, или учитель, это все косвенно ((
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
я думаю, что такой шаг, как лишение себя жазни, не располагает к написанию ложных записок, я думаю, в предсмерном послании пишут всё же истиную причину, именно причину, побудившую на этот самый шаг
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталк, ты не можешь не понямть что самоубийство не бывает на почве ровной.
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
но закрыть галаз на то, что сам ребёнок эту причину объявил, нельзя
есть же статья - доведение до самоубийства
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
но никто не наказывает за это ТАК. кто сказал что не отец-негодяй его по сути довел?
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ребёнок сам сказал
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ребёнок? ну Моталк...
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ну он же написал? не про папу, который козёл и денег не носит и забросил, не про что-то ещё
что ещё нужно, когда есть его собственные показания
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
это РЕБЁНОК!!!!!!!! и его понимания процессо не всегда верные
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
он написал то, что чувствовал, причину, побудившую его
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
как ОН думал.
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мотал, может у него дома было ТАК плохо, атк его та бабушка домогала, что он школьные требования убрать воспринимал как истязания??? ты не предполагаешь, что неадекватность реакции может быть?? и что может он просто боялся бабушке скзаать о деньгах, потмоу что она орала бы потом
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
я думаю, что перед смертью пишут правду, даже если боялись о неё заикнуться прежде, потому что уже бояться потом нечего будет, а есть желание хоть напоследок высказать свою боль
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Мотал, ребенок в состоянии аффекта - напишет правду?? честно, ты ребенку приписывашеь действия взрослого.. типа сядети выложит все, что на душе.. а я тебе говорю- что правдой может быть то, что у него ощущение от школы гипертрофированно ужасное итз-за того, как его третирровали дома... и бабушка вполне могал ныть, когадон просил денег" ну вот,опять. кк вы мне надоели, гед я тебе денег возьму".. у ребенка стресс!
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ага. "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
а что было написано в записке и на что надо было отдать 300 рублей...сорри не поняла просто
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
iriska_iriskina © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
утащила у Селектива
Детской рукой в записке было написано о невозможности дальше терпеть издевательства учителя, в связи с тем, что мальчик не может заплатить деньги в размере 300 рублей на ремонт класса. В ходе опроса одноклассников погибшего выяснилось, что классный руководитель постоянно третировала мальчика, практически ежедневно заставляла его убирать класс и отрабатывать деньги, которые он не мог сдать. Мальчик жил с бабушкой и старшим братом и не был ни наркоманом, ни уличным хулиганом", - сообщили в УВД "Интерфаксу".
я сама из вторых рук историю знаю
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Моталка © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
и после этого можно ставить под сомнение вину учителя? демагогия какая
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка, но доказательства где? не факт, что все это тоеж правда.. тут бы и одноклассников опросить надо
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
не должен был он унижать его тем более периодически
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
но это его слово? а может, там такая психика уже поломанная была обстановкой в семье, что он обынчые просьбы убрать в классе воспринимал как унижение и третирование???? такое вдеь тоеж вполне вероятно
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ну так можно вообще весь весь случай под сомнение поставить?
кто ж факты то узнает? мы базируемся на том что читаем))))
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
я бы опросила других учеников, бабушку, брата.. невозмжно же. чтоыбтакое происходило вне ведома всех.. и если такое реально было, почему бабушка молчала?
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
боялась что еще больше будет возможно))
если там и директор глазки закрывал
то что говорить
кстати уже не первый случай описывается когда учителя придираются до трагических случаев
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
в той школе старались избавляться от некредитоспособных учеников
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
просто есть причина и повод для каждого поступка. учитель явно послужил поводом, так сказать последней каплей. но причины то надо искать гораздо глубже
Kosh © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
но цель педагога корректировать и помогать, а не быть последней каплей! так что профнепригодность как минимум, а то и хуже
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Моталка © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
я согласна с тем, что учитель виноват. но он не единственный виноватый, и не надо все шишки валить на него
Kosh © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kosh © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
это цель социального работника!!!!!!!! в этом ошибка русской школы!
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Келен © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
вина лежит прежде всего на родителях ребёнка.
а учитель знал о психическом состоянии мальчика?
lulu. © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
lulu. © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
вчв школе знали, но социальные службы на нуле
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Келен © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
мдя... сам факт того что детей заставляют мыть полы, я уже не говорю кого заставляют... ужас, ужас...
lulu. © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
lulu. © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
ну мы в свое время в класах тоеж убирали, это-то не страшно. и по шкоел дежурили
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Kedicik © (04.10.2005 23:10) Прямая ссылка
Кедя, это разные вещи, когда ВСЕ дежурят по очереди, и когда ребёнок, потому что у его семьи нет денег отрабатывает учителю персонально
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
имхо, это не страшно на самом деле. страшна реакция ребенка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
В наше время не было такого расслоения, что одних детей папин шофер привозит, а другой должен долги школе отрабатывать своим трудом.
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
дело не в расслоении совсем
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
именно в нем
раньше полы мыли ВСЕ
щас его унизили и повод был деньги!
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Люка Лилия © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Вот именно!
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Fru © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
убирали, дежурили, да. но вы действительно мыли полы? у нас уборка заключалась в более легкой работе - стереть с доски, проверить в партах нет ли бумажек, мусора и подобное. полы мыли уборщицы, они же натирали мастикой паркет, запах стоял очень сильны помню. а это похоже на какой то , эксплуатацию детского труда...
lulu. © (05.10.2005 00:10)
Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10)
да, мыли полы. и стеклышком паркет скребли:)))) и так далее
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
хорошо ещё туалеты не мыли... ужас если подумать...
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
да ну, не такой ужас, не преувеличивай
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
это ужас, тогда мы это воспринимали как нечто нормальное. я считаю что убирать, мыть полы должны уборщики, учителя учить, а дети - учится
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
да даже в частных школах в Англии есть определенного рода дежурства.. имхо, это воспитывает уважение к труду, организованность, ка кбы общая жизнь.. а не так- дети заваливают все хламом, а после них другие убирают... общественно-полезный труд никто не отменял, слава богу.. и никто же малышей не заставляет полы мыть
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
я не птотив того, чтобы детей прючали к труду, но это должно быть добровольно, а не потому что у школы нет денег на работников и ремонт.
здесь тоже есть субботники ( капиталистические), волонтерства в школах, больницах и тд., да и дети работают с 14 лет, и это норма
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
а какой дурак будет мыть полы добровольно?:)))) а волонтерство- это другое, не надо это путать
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
но мыли же...
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
ну это правило было такое.. а не выбор учеников.. это НОРМА была.. а не унижение...
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
в одном обществе это норма, в другом ...
lulu. © (05.10.2005 00:10)
Прямая ссылка
lulu. © (05.10.2005 00:10)
это же не испоьзуется в корыстных целях.. а я повторяю- в Англии в частных школах у них тоеж есть школьные работы, хоь и не скребут паркет стеклышком:)) так что не надо утрировать и делать трагедию из общественно-полезных работ для школы
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
Kedicik © (05.10.2005 00:10) Прямая ссылка
