| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2005 года > Помощь по дому |
Помощь по дому
Может не по теме, но может кто поможет...
Для девушек: помогают ли вам по дому мужья? Просите ли вы их помогать?
Для парней: как вы считаете, нужно ли (хоть иногда) помогать жёнам по дому. Или вам нужно специальное приглашение?
Дело в том, что в нашей семье мы оба работаем. И в начале брака муж без приглашений помогал по дому. Сам предлогал помощь. Это касалось только помочь помыть посуду и повесить бельё. Всё! А сейчас просит, что бы я его просила. Я его прошу, но у него ответ "завтра, потом..." Естественно это "потом" никогда не наступает. А потом сказал, что я на него хочу все домашние дела скинуть. Но я же только это же и прошу...ничего большеи не всегда. Хоть раз в месяц.
Лиля © (19.09.2005 16:09)
Прямая ссылка
мне иногда проще, быстрее и качественнее сделать самой)
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
для мужчин есть прибор для грудного вскармливания - 2 бутылки на веревочках надеваешь и вскармливаешь
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
как выйснилось на прошлой странице, Бенита, у тебя есть сын...
ядрена вошь © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
“это” это не то что ты подумала:))) а обычная детская бутылочка в двойном экземпляре:))) или воду он тоже будет грудным образом получать?
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
да, че-то там было такое....
mtrx © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
...
mtrx © (19.09.2005 16:09)
Прямая ссылка
ага
чем смотреть как он чвыкаеться
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
что значит, помогает????? у нас так вопрос не стоит, слава богу. У всех рабочий день по 8 часов, что ж я буду все делать а он “помогать” что ли
Matrix © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пусть оплачивает домомучительницы тогда...
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мне собрал стеллаж на балконе
за год отношений
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
хи-хи))))))))))) таки да и пусть нас бояться! мы вдвоем горы сдвинем!
пролетающая Gretta © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Ой.. спасибо!
Уипа © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Помогает, даже напоминать не надо. Просто подходит и спрашивает:"чем помочь?" Сначала все стеснялась, а теперь привыкла. И гладит, и пылесосит, и постирать может (про магазин-просто список выкладываю или вместе ходим) и даже ужин приготовить.
Вчера вшивал вручную молнию молнию мне на куртке. 5 часов... сам захотел. Я книжку читала. И так бывает. Боюсь сглазить. ТТТ
нахалка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ой, ну вот в кои-то веки я с тобой вся согласная )))
Ягодка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
где бы это записать)))
Аглая © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
на подкорке!
Ягодка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 16:09)
я для себя так решиль, хоть убейте меня, что всё надо вместе делать(((((((((((
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мне иногда проще, быстрее и качественнее сделать самой)
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
это понятно, но ядаже не хочу обсуждать, что какой-то момент кроме родов и грудного вскармивания - женская работа((((((
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
для мужчин есть прибор для грудного вскармливания - 2 бутылки на веревочках надеваешь и вскармливаешь
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
нет, мои дети это сосать не будут(((((((((
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
как выйснилось на прошлой странице, Бенита, у тебя есть сын...
ядрена вошь © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
он это не сосал)))))))))))
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
“это” это не то что ты подумала:))) а обычная детская бутылочка в двойном экземпляре:))) или воду он тоже будет грудным образом получать?
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
я вспоминаю фильм знакомство с факерами))))))
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
да, че-то там было такое....
mtrx © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
mtrx © (19.09.2005 16:09)
я тоже не хочу)) у каждого свое мнение)
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ага
чем смотреть как он чвыкаеться
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
это всегдааа :)) своя рука владыка, свой глаз - алмаз :)
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
какая редкая у вас семья - оба работают))))))))
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
что значит, помогает????? у нас так вопрос не стоит, слава богу. У всех рабочий день по 8 часов, что ж я буду все делать а он “помогать” что ли
Matrix © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
А он меня больше зарабатывает...
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пусть оплачивает домомучительницы тогда...
mtrx © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
я не хочу что б приходила какая тто женщина на 5 минут помыть посуду
бред
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
посудомоику купите
mtrx © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
mtrx © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
мне собрал стеллаж на балконе
за год отношений
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
-Погладь мне пожауйста рубашку
-Не вопрос!
*сидя на диване напротив* -Эту рубашку надо гладить прохладным утюгом с левой стороны!
и не понимает, что у меня в руках горячий утюг))))))
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Бенитка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
я прошу конечно что-то сделать но так - по инерции.
зная что не сделает.
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
кара © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
я не работаю, поэтому вопрос не так стоит для меня. Но он сам знает, где мне надо помочь, у меня руки болят и я никогда не поднимаю тяжелое и белье он развешивает и занавески и в магазин ходит
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
представила я себе мужа, которых слезно просит: "ну поручи мне повесить белье!")))))
Составь список дом.дел, и обсуди, кто что делает. Если он занят на работе дольше тебя - делай сама все молча, если он зарабатывает достаточно - найми д\р, если нет - договорись, кто, что делает, если вмести никак.
ЛеньТанька © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ага, я тоже такого мужа представила :)
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
бсуждали это.
Он говорит, что нормальный мужчина не будет делать по уставу, что мол это его обязанность, что он должен это делать. Достаточно просто попросить
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
а что, попросить трудно?
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Так он же "завтраками" отвечает. А надо сегодня конкретную помощь.
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ну и попроси на месяц вперед :)
veruska © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
veruska © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
точно :) абонемент :)
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
дело в том, что кто кому и когда помогает не понятно. кто раньше пришел, тот и готовит-стирает-убирает. второй на подхвате. и всего делов-то. я могу гладить, а он в это время ужин готовить или я убираю, а он посуду моет. или вы график дежурств делаете?))) все же работают. а когда я не работаю, с удовольствием переделываю все до его прихода.
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
а у меня муж не умеет готовить :))) вот где засада :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ну, может, он что другое зато делает?
Трусливый Лев © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
делает, но я его не заставляю особо :) я дома, он приходит с работы еле живой.... пусть отдыхает :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
и я такого же мнения))) когда работает от рассвета до забора - я сама со всем справлюсь или свн поможет.
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ты права на сто проц :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Правильно, Моккушка!)))Меня после работы тоже никто ничегоне заставляет и не просить делать)))
Манюня © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Манюня © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пусть только попробуют скажи :))))
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мой умеет все- готовить, детей пеленать, ремонтировать что угодно, волосы мне красить и сына стричь и т.д. и т.п.)))
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
не, Гретт, мой умеет все остальное, но я не зацикливаюсь на этом :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
да и я не зацикливаюсь) нет у нас разделения четкого. так и живем. день на день не приходится.
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ты просто умница Гретт, поэтомуц :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
такая я вся нудно-поучающая старая грымза))) чмок.
я немного не в настрое.
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
чмок :)
настроение поднимем, когда я вернусь :)
я такая же как ты грымза, так что нас двое уже :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
хи-хи))))))))))) таки да и пусть нас бояться! мы вдвоем горы сдвинем!
пролетающая Gretta © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я вообще не циклюсь ни на чем, мне главное чтобы муж зарабатывал достаточно на квалиф работников по строительтсву, ремонту и тп, и совсем не надо, чтобы весь дом был во вбитых гвоздях! но самое главное - чтобы муж, как я, не делил работу и дом на твое и мое, это наш дом и наш быт, и ничего сложного, утомительного и тп мы себе не создаем, а спокойно делаем то минимальное, что нам надо. Ну неужели проблема вымыть 3 тарелки? вынести мусор по дороге на работу или прогулку? повесить 2 простынки? какой бред
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
верно
когда мне было трудно по дому шуршать у нас была домработница и делов то... вопрос никогда не стоит остро - то сделано, то не вымыто...
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ну вот для моего мужа это большая проблема оказалась. так я ж не прошу каждый день, хоть иногда.
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а у меня шутит, что нужно было притворится, что он не умеет готовить:) теперь бы всегда только ел:)
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мой точно не умеет :) проверено :)
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мой долго жил один, научился:))
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мой с мамой жил, хоть никогда не говорит - а вот моя мама делала котлеты вот так! :))) я делаю все лучше по его мнению :))
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ой, не дай бог! моя свекровь невкусно готовит... после ее тушоной рыбы с морковкой и уксусом я еле выжила... так что я тоже вкуснее готовлю, муж доволен:)
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
если у меня что-то не получалось, муж шеоптом спрашивал - это что, мама готовила?
но все цивилизованно, вслух мы всегда ее хвалили :)
Мокко © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну у нас хуже, лучше не упоминать на ночь:) чтобы не приснилась и не появилась:) как-то в ее отбивной мне попалась железная скрепка, хорошо, что я ее не проглотила... :)
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
мой с 16 лет сам жил)))
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мой тоже где-то с такого возраста... отец ушел, мать уехала, так что самостоятельно всему научился:) но иногда мне приятно о нем позаботится и побаловать:)
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Так я и не прошу его готовить. Просто помочь иногда посуду помыть! Когда я устала очень. Прошу его. А он: ну устала, так иди отдыхай"
А посуда так и стоит. И завтра я же и мою.
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
надо купить посудомоечную машину и забить на вчсе
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мокко © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
ой как часто эта тема бывает:) помогает, во всем, в принципе, нам вдвоем быстрее что-то сделать.. иногда бывает, что кто-то из нас двоих занят, тогда можно и самому справится... был момент, когда он потихоньку начал "отлынивать", но мы обговорили этот момент, потому что я тоже работаю и устаю..
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
я вот тоже насчёт “помогает” не понимаю. А ты ему помогаешь зарабатывать? Или всё-таки _участвуешь_? Ну да ладно.
Мне непонятно, когда пара возвращается домой с работы, он скидывает ботинки и к телевизору, а она на кухню. Мы вместе работаем, вместе отдыхаем.
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Он больше зарабатывает!
И чуть что отмазка "Могу меньше зарабатывать и буду дом работником"
Кидаеться в крайности. Ведь посуду помыть 5 мин. Это же просто мне сделать приятное.
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну купите посудомойку, что же вы так за тарелки-то спорите?
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а чтоб не скучать)
пролетающая Gretta © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я так понимаю, у мужа мнение домостроевское - жена _должна_
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
причем тут сумма? у нас были времена, когда я больше зарабатывала... ты же тоже не домработница, устаешь точно так же, так что или вместе, или распределение обязанностей.. ты ужин готовишь - он посуду моет, или наоборот...ты пылесосишь, он пол моет или наоборот...
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Гелла © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну не знаю я прихожу к нему с тазом)))) ставлю и говорю - повесь у меня уже руки болят от стирки (у меня машинка не автомат) и ухожу.
хотя я как-то без него обхожусь, я его чаще готовить заставляю))))) Потому как сама не люблю это дело особо а ему нравица))))
Аури © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Аури © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
У меня муж мусор выносит! Помагает мне постельное белье складывать!
Но если попросить что-нибудь купить, обязательно забудит!
Pumpkin © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Pumpkin © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Лиль, надо на него конкретные обязанности "повесить" - типа вынести ведро, пропылесосить, или что тебе удобно, чтобы он делал. Не вынес мусор - значит, пусть мусор стоит пока он не вынесет. Не пропылесосил - сунуть ему под ноги пылесос, чтоб мешал ему :) И _не_делать_ его обязанностей. Иначе так и будет в "правилах, что ты всегда, а он - в виде одолжения...
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Мышка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Правильно, и не лениться ласково напоминать
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
и хвалить)
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ага :)
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
СмороДинка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Так я так пробовала. Посуда стояла не мытая 3 дня. Я терпела, терпела, а ему хоть бы что. В итоге самой пришлось опять мыть.
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
скандал надо было устроить, а не мыть самой!
Мышка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Мышка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Так и устроила. А ему хоть бы что.
Потом, да потом...
Так обидно...
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиля © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Когда мы только начали жить вместе, я чуть ли не в ультимативной форме заявила, что полы и посуду я не мою. И точка. А так как мой милый долгое время прожил один, и умеет прекрасно делать все домашние дела, то вопросов с разделением обязанностей у нас не возникло )) мало того, он ещё прекрасно готовит, и когда бывает свободен, проявляет этот свой талант во всей красе ))
Ягодка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ягодка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
мне муж помогает, во всем: и убрать и постирать, и кушать приготовить и с дочуркой посидеть, а когда я на работе так он практически постояно все сам делает, так как гораздо раньше меня приходит. у нас нет разделения кто должен делать домашние дела, кто свободен на момент их появления тот и делает
Scorpioshka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Scorpioshka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
У нас все в основном делаю я, но т.к. располагаю большим временем. Мне комфортнее в его свободное время проводить с ним, а не смотреть как он моет посуду или пылесосит пол.
Но все равно он не садится на шею, и когда он дома, а я на работе - ужин будет готов и в квартире чисто. А уж если попрошу о чем-то и он свободен - обязательно сделает.
И тут вопрос скорее не о том, что кто-то должен или не должен, а во взаимном уважении и заботе.
Уипа © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Уипа © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
как я с тобой согласна насчет уважения!
Scorpioshka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Scorpioshka © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
умничка, чмок!)))
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ой.. спасибо!
Уипа © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
раньше помогал, иногда сам, иногда надо было просить, посуду мыл иногда, пылесосил ВСЕГДА, еще что-то если попросишь. Теперь посуду моет посудомойка, убирать приходит тетушка (домработница), это была идея мужа, он это первый предложил. Белье развесить - в основном он, обычно я прошу это сделать, иногда на кухне помочь, картошку почистить, например. Надо к этому приучать :))) когда я мужа долго не прошу, он расслабляется :)
кис-мяу © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
кис-мяу © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Помогает, даже напоминать не надо. Просто подходит и спрашивает:"чем помочь?" Сначала все стеснялась, а теперь привыкла. И гладит, и пылесосит, и постирать может (про магазин-просто список выкладываю или вместе ходим) и даже ужин приготовить.
Вчера вшивал вручную молнию молнию мне на куртке. 5 часов... сам захотел. Я книжку читала. И так бывает. Боюсь сглазить. ТТТ
нахалка © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
все что делается - пополам. вопрос "просить" не стоит - это обязанность супруга ничуть не меньше, чем моя)
Аглая © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Аглая © (19.09.2005 16:09) Прямая ссылка
Ой, ну вот в кои-то веки я с тобой вся согласная )))
Ягодка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
где бы это записать)))
Аглая © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
на подкорке!
Ягодка © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
уборку делаю я. готовлю только по выходным. завтраки всегда готовит муж. Стирает пока стиралка у свекрови. но свои вещи стираю сама. Мусоры выносит муж.
И вообще он у меня все делает по дому.
Crazy Horse © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (19.09.2005 17:09) Прямая ссылка
