| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2005 года > не везет |
не везет
мне деффки на уборщиц... я сегодня с утра ходила с маленким на фитнесс, пришла немного раньше обычного... а мадам наша негритянская завтракает... кофе себе сварила и повытаскивала все из холодильника. я пришла, она хладнокровно все убрала и стала убиратся дальше... блин... мне не жалко конечно, но во первых я ей не оплачиваю перерыв, да и завтрак тоже... уволит???
Cecile © (20.09.2005 15:09)
Прямая ссылка
или она не влезла в мои трусы... или у меня небритый муж
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну может тож захочет поползоваца
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
тут, я, думаю, у тебя автомат смазан и наготове
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
харакири как минимум
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:))) и вообще, могли бы выбрать получше район и хату побольше :)))
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не, платить могли побольше а хату поменьше и мебели поменьше чтоб не убиратся
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
гы гы гы
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Уволила бы за то, что человек голодный поесть решил? Жестоко:)
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
осспади, что тут уже происходит? ни фига себе дамы, расслабтесь!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не даст! чмок
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну тада я спокойна!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:( и такой акцент был... да что поделаешь...
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
видимо у кого то свербит сильно в одном месте, выступит захотелось
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:) какая ж она афронемка, она даже по немецки не говорит:)
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
это точно, она афронегритянка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
афроафриканка?
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а если бы она была еврейкой? ты сказала бы - моя еврейская уборщица? не думаю...
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну... хоть какая. по национальности назвать чтоб потом опплевать - не есть хорошее дело. и все тут.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если бы сказала про еврейскую - это тоже было бы неправильно. ИМХО.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если бы ты знала какие у нас сейчас отношения то так глупо не высказалась бы.
стою на своем - национальность навязывать к такому высказыванию как у тебя - лишнее.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
расса значит - тоже самое по принципу.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ну и? Как будто, если человек еврей, так об этом умалчивается? Также бы написала я моя русская/польская/югославская/немецкая и тому подобное... уборщица
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
отвечаю., я лично помню даже фотку этой тети темнокожей, так что акцент был на то что речь о НЕЙ
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вот!
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Привет! Ну и ну!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
еее... так мне идти машину ловить?
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а убираца будешь?
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
так а ты кормить-то меня будешь?
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну буду
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
насчёт завтрака - предупредить и дать шанс. насчёт перерыва тут даже речи не идет о искании лучшего.
уборка - ниско-оплачиваемый труд. и ещё - это такое дело которое можно сделать медленно за 4 часа и быстро за 2. ну и если платится почасово то от быстроты стараний теряет сам старающийся. результат - работа будет сделана за бОльшее время. а ещё что более вероятно - будет сделана за короткое время а потом будет перерыв.
от этого не убежать никак.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
нефига себе низко, 10 евро в час это низко????
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну... не знаю, но не особо высоко. профессора получают больше ;)
вопрос конкретно в том что медленно будут делать ВСЕ кого ты наймешь. а тебе лично никакой разницы нет она 4 часа убирала или 2 часа убирала и 2 отдыхала ... если рЫзультат тот же.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
профессора????????? космонавты тоже больше получают
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
да ладно, вопрос что работа 1) почасовая и 2) невысокооплачиваемая.
и то что никто не будет себе давать тягу - это само собой разумеешеюся.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09)
дать понять, что ты не оплачиваешь ей завтрак. И дать шанс.
Кайсик © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Кайсик © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
угу, наверное сначала поговорю с ней... неохота самой убиратся :-)
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
дать шанс - это звучит:)))) на самом деле меня бы это напрягло, когда завтракают без спроса. и думаю это был не единичный случай
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я её “застукала” как бы
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Если не обсуждали то, что она будет у вас столоваться, то она неправа, это наглость просто... могла бы хоть спросить
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну вот именно, она кстати пожаловалась ещё, что у неё от маргарина живот расболелся...:-) блин, я балдею
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
простая, как три копейки...
наша уборщица (на работе) даже офисный кофе-чай не пьет, хотя ей предлагают, хотя мож не хочет...
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага, вот именно простая. я если честно выпала в осадок
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
А что дальше? Она скажет, что у нее аллергия на твою помаду?...
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
или она не влезла в мои трусы... или у меня небритый муж
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вот последнее это точно не её дело
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну может тож захочет поползоваца
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
тут, я, думаю, у тебя автомат смазан и наготове
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
харакири как минимум
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:))) и вообще, могли бы выбрать получше район и хату побольше :)))
Nora © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не, платить могли побольше а хату поменьше и мебели поменьше чтоб не убиратся
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
гы гы гы
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
предупредить, что это не входит в оплату
Бенитка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Бенитка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если убирается хорошо, то сделать внушение на первый раз. ну а если не поможет - сама понимаешь
Kosh © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я сама говорю что есть еда, питьё и можете все взять и поесть-попить
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ладно попит и кофе без проблем, но пуст кушает дома
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
это да
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
то есть домработница считает это нормой и ниче тут не поделаешь, лучше сразу разрешить...
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не знаю, я просто не думала об этом, они у меня обычно пйют кофе с печеньм или хлебом с маслом, меня дома нет, я только вижу это потом
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ни фига себе... ну попить ей можно приготовить , на поесть максимум печенье положить ... с фига-ли я буду чужого человека в холодильник пускать ??????
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
пардон, но она мне его моет)))
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:))
Мокко © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Мокко © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мыть холодильник и лазить по чашкам, кулькам в нем - это разные вещи
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не знаю, не думала я над этим
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
когда у нас был дядечка ремонтник на целый день, мы ему оставляли кофе (сам варил), хлеб и что-то бутеры сделать. Сам брал и сам делал. Но имхо - такие вещи надо просто оговаривать заранее. И сейчас тоже стоит оговорить - если она хочет НА РАБОТЕ завтракать, либо урезать ей зарплату, либо пусть приносит с собой... ну или терпеть, если не хочется разборок!
Мышка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Мышка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
тоже больной вопрос.
Я последний раз вызвала через фирму (пусть дороже, думала качественнее и надежнее).
Просила просто помыть окна , общий коридор и убрать за собой. В итоге - окна помыты хорошо, коридор так себе... НО ..я была в шоке, когда зашла в ванну.... она видите-ли не успела убрать ее...у нее раб.день до шести...девочки, вся ванная грязная была...она прямо в ванной тряпки стирала... :-(((( хотя я ей тазики приготовила...
пришлось мне еще целый час гробить на уборку ванной, маникюр испортила , настроение тоже... еле сдержалась, чтобы не позвонить ей и наорать...
теперь вообще боюсь уборщиц вызывать
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я бы уволила, кроме меня никто в холодильник не лазил в семье никогда
тем паче - чужие люди
Энжи © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Энжи © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
во-во...
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Змейка © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Уволила бы за то, что человек голодный поесть решил? Жестоко:)
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я вот не поняла, акцент был на негритянскую?
мда..... © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мда..... © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вы не поняли, акснт был на завтрак, а слово негр в русском языке политкорректно, ещё вопросы?
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вопросов нет что вы, с вами даже общаться не приятно.
chao © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
chao © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну и не надо))
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
осспади, что тут уже происходит? ни фига себе дамы, расслабтесь!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
че? я сесиль обижать не дам
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не даст! чмок
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну тада я спокойна!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мне често пофигу, я вас не знаю и в принципе знать не хочу. идите свеи дорожкой
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
во блин, а это при чем?
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:( и такой акцент был... да что поделаешь...
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну если она на самом деле негритянка, причем тут акцент???
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
видимо надо сказать афронемка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
видимо у кого то свербит сильно в одном месте, выступит захотелось
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ага
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:)) ох простите, нечаянно заглянула в ваши бабские рассуждения, а это не форум? нет? покорнише извените, право голоса конечно же не имею, и как я только посмела!
Удаляюсь, оставляю вас в тесном дружеском кругу.
И вот не понятно фигли этот Клео так рекламируют, если тут и строчку -то набить нельзя...
Еще раз простите, больше не посмею вам мешать, ваше величество.
мда © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мда © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну и скатертью дорозка, не споткнитес тока
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
:) какая ж она афронемка, она даже по немецки не говорит:)
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
это точно, она афронегритянка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
афроафриканка?
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
тактичный человек вообще бы не делал на это акцент, просто гувернантка. Но тут другой случай,тактика прошла мимо...
То же самое что упоминать: авто наш мер,еврей, скупиться на асфальтовое покрытие на дорогах...
абсолютно та же тема.
мда... © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
мда... © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Тут ты не права.
Просто Сесиль сменила массу народу и не все помнят, кто был последний.
Она была ей очень довольна безотносительно расы.
Изба-читальня © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вот именно :-)
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
она во первых не гувернантка, во вторых негритянка, и вы видомо бываю здесь редко или в первый раз пропустили предисторию. тоже мне робин гуд
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а если бы она была еврейкой? ты сказала бы - моя еврейская уборщица? не думаю...
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
макака ты видимо тоже пропустила самое главное, у меня была польская уборщица, русская уборщица, а теперь вот африканская негритянка. акцента на цвет кожи не было, я веду себя аабсолютно политкорректно, так что не надо концертов тут
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну... хоть какая. по национальности назвать чтоб потом опплевать - не есть хорошее дело. и все тут.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
кроме тебя похоже все все поняли
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
100% сказала бы, какая разница? Если бы были проблемы с цветом кожи, Цециль наверно её не взяла бы на работу, правильно?
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если бы сказала про еврейскую - это тоже было бы неправильно. ИМХО.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
макак, я знаю, что выступаешь ты из за того, что у тебя муж африканец.
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
если бы ты знала какие у нас сейчас отношения то так глупо не высказалась бы.
стою на своем - национальность навязывать к такому высказыванию как у тебя - лишнее.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
абсолютно нет, негритянка не национальност между прочим.
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
расса значит - тоже самое по принципу.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я закрываю эту тему, кроме тебя всем почему то все ясно... а тебе доказывать что то мне просто неинтересно, тем более у меня нет времени
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ну и? Как будто, если человек еврей, так об этом умалчивается? Также бы написала я моя русская/польская/югославская/немецкая и тому подобное... уборщица
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
отвечаю., я лично помню даже фотку этой тети темнокожей, так что акцент был на то что речь о НЕЙ
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
вот!
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я тоже обратила внимание, но выступать не буду,можно что-нить обдиное в свой адрес заработать)))
Просто люди все разные, что для одного норма-другому глаз колит.
хрызя © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
хрызя © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
у меня без приглашения даже чай не пила :)
Мокко © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Мокко © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Привет! Ну и ну!
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
прикинь мат!!! привет
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Мать, не расстраивайся, сколько ей ни говори, если ты уходишь из дома, проконтролировать невозможно. Ну ты показала ей, что недовольна?
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
еее... так мне идти машину ловить?
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
а убираца будешь?
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
так а ты кормить-то меня будешь?
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну буду
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
насчёт завтрака - предупредить и дать шанс. насчёт перерыва тут даже речи не идет о искании лучшего.
уборка - ниско-оплачиваемый труд. и ещё - это такое дело которое можно сделать медленно за 4 часа и быстро за 2. ну и если платится почасово то от быстроты стараний теряет сам старающийся. результат - работа будет сделана за бОльшее время. а ещё что более вероятно - будет сделана за короткое время а потом будет перерыв.
от этого не убежать никак.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
нефига себе низко, 10 евро в час это низко????
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
дорого как! я своей 6 плачу - экстлуататорша такая))))
Kosh © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Kosh © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
это келнские цены
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Cecile © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
10 в час! пойду-ка я повешусь... ни хрена себе уборщицы имеют
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Vesnushka © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
кстати они работают физически и не всегда приятно.
пролетающая Gretta © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
ну... не знаю, но не особо высоко. профессора получают больше ;)
вопрос конкретно в том что медленно будут делать ВСЕ кого ты наймешь. а тебе лично никакой разницы нет она 4 часа убирала или 2 часа убирала и 2 отдыхала ... если рЫзультат тот же.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
профессора????????? космонавты тоже больше получают
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
так я больше скажу, я тоже болхше получаю, но учителя, например, меньше и это не низкооплачиваемая работа
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не, ну как-бы если профессор работает домработницеи, ему платят как домработнице, а если профессором, то как профессору. Я так понимаю
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Matrix © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
я тоже так)))
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
да ладно, вопрос что работа 1) почасовая и 2) невысокооплачиваемая.
и то что никто не будет себе давать тягу - это само собой разумеешеюся.
Амстердамская Макака © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ну если уж в Москве 10 дол. в час,то я понимаю для вас это невысокая оплата.
Но при этом мадам не права, если ты платишь за час, она не имеет права тратить это время на еду и отдых.
Представила, как репетитор приходит, кушает и потом включает во время обучения время распития чая, например.)
Faby © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Faby © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
невысокая? девы, вы что?
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Я ориентируюсь на то,что в Москве получают у нас домработницы и имею ввиду,что у нас оклады ниже,чем в Европе.Ну вот так я рассчитала,может и неправильно.
Faby © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Faby © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
не согласна я что у вас оклады нигех чем в европе
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Ну ладно, конечно ниже
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Bober © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
смотря где, Бобер, как ни крути но на 2.5 тысячи $ у нас можно жить семё и платить кредит за квартиру, например. в М не представляюю как.
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
Келен © (20.09.2005 15:09) Прямая ссылка
