| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2005 года > Как я провела день))) |
Как я провела день)))
Привет!
В общем, сходила я сегодня на свою будущую работу. Через 2 часа от количества цифр голва пошла кругом, я прямом смысле)) До сих пор болит. Ну да ладно, с непривычки.
А теперь ужасы. Трудовой конракт у них прям скажу драконовский. ДО трех лет все мои привилегия это равны нулю. И больничный там оплачивают только 10 дней в году. И отпуск...И самое "веселое", если я расторгну конракт раньше че мпройдет три года, я должна буду заплатить неустойку, что равно полугодовой ЗП. Текучки уних нет вообще. такими условиями они страхуют себя от них. но вто же время людям там нравится. Получают хорошо, работа нравится, коллектив хороший. И начальник очень милая женщина. Про нее мне уже рассказывали много хорошего. Но! все мы люди, мало ли тчо случиться через год и я должна буду уволиться..Платить такие деньги я не готова, да и с чего?
В общем, вот так..
Читаю ваши коментарии)))
Лиска © (30.09.2005 17:09)
ты документы какие-нить там оставляла?
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
нет конечно. Они мне дали время переспать с этим. Жаль, компания правда огромная и очень прибыльная, я пока сегодня заполняла три бумажки столько всякой инфы увидела! Эх!
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
звони в понедельник, извинись и скажи, что тебе предложили более выгодные улосия и зарплату.
не ходи туда работать - себе дороже.
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Зай, я сейчас возвращалась и мне позвонили насчет работы. Но пока не буду подробно рассказывать, чтоб несглазить. И это при том, что я ее сильно и не ищу, оставила на одном сайте резюме..
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
вот и замечательно. рассматривай все другие варианты, но от этого отказывайтся однознаяно
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
да скорей всего.
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
так это ж не зарплата твоя. Это их прибыль...
И странно, что такая крутая по цифрамфирма так лажает в воппросах кадровой политики
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
почему лажает?
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
потому что ТК не соблюдают! Для меня это первый звоночек, что ничего они ни из кого вырастить не хотят!
И то, что согласны взять мать маленького ребенка без опыта работы - тоже показатель... потому что очевидно, что ей нужна работа и она на многое согласиться...типа "не приходится выбирать"
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
и таким кабальным контрактом просто используют людей... могут все соки выжимать, ведь увольняться крайне сложно.... хитрые. однако...
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
хитрожопые, я бы сказала
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
и не гри
Зай-ча © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
и наверняка система штрафов отлажена........
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
мне это какой-то жуткий фильм напоминает.. прям заманивают человека
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенит, покажи статью ТК, которую они нарушают?
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а какую ину можно увидеть в бумажках которые заполняют для принятия на работу?
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
да мне кажется, что это только Лискины домыслы )
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я про прибыль компании говорю. они там такими мильенами ворочают..
Лиска © (30.09.2005 19:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 19:09) Прямая ссылка
в общем, пошли их в сад:))))
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
дикие условия((((((((( Безперспективные. Три года рабства ни за что
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ага. причем же не факт, что они через года продлят контракт?? а ради чего пахать тогда? а елси условия невыносимыми станут, нельяз уволиться.. маразм
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
причём у Лиски маленький ребенок.....
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
вообще, конечно, все это от того, что законы не работают.. трудовой кодекс тут явно нарушают легко...
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Ребенок - не помеха карьере
Кагги-Карр © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
да не перспектива есть. дело в том, что ту работу которую я буду делать, может делать любой сотрудник компании, просто за год они хотят из меня вырастить что-то, там на каждого человека составляется такой "бизнес-план", не знаю как точно называет, в общем в котором разрабатывают карьеру каждого. У меня муж свои сотрудникам такое делает...
Есои бы не эта неустойка я бы без раздумий согласилась
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лис, а ты сама в жизни в плане профессии чего хочешь?
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Я хочу карьеру, и я знаю что у меня все получится. Просто уверена. И я готова пахать, на одном и том же месте, пусть сначапла на невыгодных условиях, но без всяких штрафов. И не потому что я могу через год найти что-то более выгодное (хотя почему бы и нет), а потому что у моего мужа такая работа, его в любой момент могут отправить жить в любое место в нашей стране. И что тогда? разбивать семью, потому что не хочу платить огромные деньги??
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
карьеру в какой сфере? что тебя интересует?
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
карёру? то есть прям не хорошую работу а карёру?
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
да именно карьеру. Я не хочу стать Билом Гейтсом, или кто там у нас супер-карьеристы. но хочу ихз себя выжать все что можно. Надь, я не утверждаю, что я вся такая умная и тд. умных людей не бывает. Но я способна многое постичь. Почему бы не воспользоваться тем, чем награила природа
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну в моем представлении то что ты называехсж карёрой это работа просто хорошая. еот не я такая умная, это я услышала))
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Молодец! Если есть желание, то всего добьешься!
Кагги-Карр © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а обйясните мне тогда 2 вещи.
1. что есть карёра в вашем понимании и куда ребёнка?
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
не, ну ребенок и карьера совместимы, но, естетсвенно, надо и помощников иметь, и организовывать время.. но еще один нюанс- в этмо плане я рада. что сначал азанялась работой, а потмо уже семью... потмоу как так, как я пахала в первые годы, ни один ребенко не выдержал бы
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я просто не совсем понямю что называется карёрой и какая работа 8 часов в день плюс 3.5 на дорогу елси ребёнок маленький?
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
не. ну там бабушка и няня, что уж делать, не дома сидеть же.. а на полставки на нормальную работу у нас почти нигде не берут
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
но заведомо соглашатяса на работу куда надо ездить 3.5 часов я при 7-летнем ребёнке и няне не могу себе позволить
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
но надо как-то концентрировать желания,имхо... сферу изучать какую-то.. а т оэто как дети ( сорри, Лис" на вопрос " кем ты хочешь стать?" отвечают "Директором"
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ага, менеджером!!! я училась на менеджра
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Любую сферу можно изучить, было бы желание. Она права, надо делать карьеру
Кагги-Карр © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
надо еще склонность иметь, а неабстракто: хочу карьеру:) честно, имя Во уже ка-кто можно в своих желаниях ненмого разобраться
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
они тебя запрягают в 3-летнее незаконное рабство.
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
да я вот тоже думаю, оно мне надо? я так по Ване за этот день соскучилась!!
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
просто одно дело просто соскучилась, а другое, что ни отпуска летом ни больничного...НИЧЕГО ты не сможешь!
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Бенитка © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
опять же, была бы мужиком еще вчера бы осталась там))
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиск, ты прочитай сама, что ты сейчас написала и попробуй найти в этом следственно-причинные ЛОГИЧЕСКИЕ связи
если эту работу модет делать любой сотрудник в компании - это НЕКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ работа и то, что туда хотят взять именно тебя ничего не значит. Предложенные условия трудового договора НИКАК не показывают, что кто-то в тебе заинтересован и тебя хотят развивать
Jane-Kulinarka © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я считаю, что "все в сад" - каторга, а не работа, особенно, учитывая, что у тебя малыш и мало ли что - и с больничными, и с уходом
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
так они и сказали, "вы не мама с ребенком, а специалист"..
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ты, прежде всего, человек!!! а не робот
конечно, решать тебе - я бы ни за что не пошла на такие условия
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
вот и я тоже себя считаю человеком, но для них мы винтики, отработал винтик свой срок, выкинули, новый поставили...
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
мда. Лис, тебе явно не подходит эта фирма:(((я бы на твоем месте искала бы что-то в не таком крупном предприятии, гдебоеле гманные и человеческие условия, можно отпроситься и так далее
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
м-да...
у меня подруга в МК (газете) работала когда-то - тоже условия драконовские - чуть что не так, половину зарплаты снимали!!!!
ой, нафиг, нафиг!!! ТК для того и существует, чтоб его соблюдали!!!
кстати, я бы на эту Лискину контору с удовольствием бы сообщила в соотв органы
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
сообщайте))
органы не дремлюТЬ © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
органы не дремлюТЬ © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
поэтому они и берут людей с опаской, и усиленно проверяют мои данные..
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
оооо.... не надо!!! честно - поищи еще!!!
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиск, при чем тут это (((((((((
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну что в органы не бежали чуть что) если бы у меня был папа мент, то меня бы даже на порог не пустили бы. им нужны люди у которых нет родственников во всяких органах
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
зачем? не, серьёзно> мне это все со строны ТАКИМ бредом звучит. и не надо про российские фирмы только.
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
мда. т.е. чтобы свои права не знали и не пытались защищать...
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
боже мой, про детектор лжи закрыли тему, про проверку родителей начали. Я читаю посты Лиски подряд и ну хоть бы 1 здравое зерно хоть где-то! то фирма крутая и проверяет где ее родители работают, то она пока договор читала, столько всякого конфиденциального там увидела, то фирма больничные дает 10 дней в году и отпуск 2 недели (разве это по закону??? я ооооочень сомневаюсь, даже у нас не так) и при уволтьнении возвращать полугодовую зарплату (зуб даю, что требование ЗАРПЛАТУ возвращать незаконно, законно требовать прочие расходы на работника, типа оплаты курсов, но и то надо смотреть закон, простите, мне лень лезсть в российский ТК), то все просто обожают это предприятие
Jane-Kulinarka © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
ага! я не умею так говорить, но мысли мои!
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
хихи:)жень, ты как всегда умеешь емко обрисовать ситуацию. мне это как я ниже написала уже. фильм дурацкий напоминает:))))
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
у нас тоже на фирме могут штрафануть на ползарплаты-так что-эти санкции часто встречаются
З.Ы. на меня санкции не распостраняются))
Бегемотик © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Бегемотик © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
вот и я так считаю... в не особо крупнх компаниях, а особо в маленьких, всегда все более демократично ))
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а тут точно как винтик в машине, и никого не интерсует, что ты можешь сломаться:(
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Тань, в это нормальная практика на крупных компаниях с именем.
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я знаю, но тут и контракт невыгодный!
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
н эправда)) во всяком случае не у нас)) а мы крупные и с именем))
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну Кел, ну чего ты про Израиль говоришь? ты ж сама все понимаешь ))
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
почему? у нас междунаросдная именно компания, и я там меееееелкиж винтик))
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну мы все в той или иной степени винтики ))
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
ну и их можно понять... их это в принципе не должно волновать (
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
не должно - но это не контракт, а кабала!!!
Трусливый Лев © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
в этом согласна... но увы... крупные компании с именем ЭТИМ грешат... зачастую ((
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
российские компании. международные обычно законы блюдут более тщательно
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я б тебе рассказала как работают на многих корейских предприятиях... при чем тут российские компании? Как работают в Боше и Сименсе...
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
по корейские мне не надо рассказывать, я сама с корейцами 3 года пробработала, Daewoo Motors. да. там они как раз и есть винтики... но у Лиски торговая компания. не производство
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
но я имела в виду не это, а что в международных проектах соблюдается все тщательнее, а зарплаты белые и так далее. а такеи- что хочу, то и ворочу
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну тут вроде речь шла о другом )) все-таки... так не надо мешать все в кучу... сейчас уже российские компании переходят на открытый менеджмент, далеко не все конечно ((
но речь вроде шла изначально о кабале, потому пр чем тут небелые з.п.?
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а это все о законности:)))
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
да, согласна... во как раз небелая з.п. - это пртивозаконно, ноо это увы есть в 90% рос. компаний... но весь остальной Лискин договор не вижу противозаконным, вот о чем я хочу сказать
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
потому что небелая зарплата это кстати тоже в определенном смысле кабала
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
угу
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну о ней все занют...
есть такое ((
но речь изначально у Лиски о другом вроде ))
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
но это кабала в очень многих смыслах
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
ну так какая разница? дело не внациональности компании имхо...
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
очень большая разница. особенно азиатские компании выпивают все скои.. а в европейских ораздо больше порядк аи соблюдения правил
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ноты говорила про росийские и только!
и опять же не надо всех под одну гребенку, я работала и с европейскими, где мало не покажется (
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
я говорила о россйиских и международных. а у нас европейцы значит другие:))
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
и ещё вопрос, а слово компания теперь применяется к любой фирме? я просто не знаю.
Келен © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
ну я как бы company имею в виду:) еслиразграничивать компании как крупные. а фирмы как маленькие, то опять же, в компаниях больше порядка, больше законности, по моему опыту.. а мелкие фирмочки могут мутить
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
просто я у нас на форуме умиляюсь, все называют места своей работы КОМПАНИЯМИ)))
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
и каждый встречный у нас олигарх:))))для мне я просто слова компания англйиское, firm у них же не используется особое. вот по-привычке все и мету под одну гребенку:)
Kedicik © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
ну да, просто на самом деле это звучит зачастую смешно - я работаю в компании по продаже спичек)))))))))
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
ну мне кажется, что это просто слово )) обозначающее место работы ))
а что у компании есть определение?
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
просто фирма маленькаюя это отнюдь не компания))
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Келен © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
эта не маленькая. она крупная со штатом больше 3000
Лиска © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 18:09) Прямая ссылка
да, именно российские компании грешат. почти все с кем работает мой муж именно стакими условиями
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
а можно поинтересовать, кто твой муж?
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Prozerpina © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
начальник отдела цепочки поставок, в БАТ.
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
Лиска © (30.09.2005 17:09) Прямая ссылка
