| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2005 года > быт |
быт
как вы считаете, можно ли при очень сильной любви расстаться с человеком на почве "бытовухи"?или если любишь, то все можно вместе преодолеть?
алиса © (01.09.2005 12:09)
Прямая ссылка
ную.. так это не бытовуха а воспитание, особенно то как он себя ведет при принятии решений.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
наверное надо новый топик: как избавиться от влияния свекрови?
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
пожалуй)) и поподробнее)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
какая ж это бытовуха! это принятие решений! :)
Кьяра © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
если милый аташе.-)))
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
и элементарное желание не быть бесполезным в доме тоже.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну это да. и ояпть с уговоркой - что это не будет правилом. и что без команд всяких и качаний прав.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
эстесвенно)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну вот. а если типа “любовь” + воспитание такое что качать права это так, мелочи жизни то быт ЕЩЁ как можно быть причиной для расставания.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ага, подойдёт, скажет печальным голосом “бытовуха, мля.." и молчит))))
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
еее... вопрос спорный.
но скорее думаю что нельзя расстаться из-за бытовухи если имеется большая любовь
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
не, это точно не то :(
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну осознавать что все для гнездышка можно по разному.
и не всегда это показатель любви.
ну вот к примеру (это из классики нашей с кингом)... дорогая я купил нам в дом мебель. для гнездышка? вроде бы да. а как насчёт того что я эту мебель и не видела? и никто даж не поинтересовался моим мнением по этому вопросу?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну вот, меня кажись поняли.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну так в том и дело что ты якобы не об этом, а вот эти непорядки мне объясняются именно твоими словами. так что - в зависимости от логики человека ... вообще любую дикость можно объяснить большой любовью и якобы заботой.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
гы!!!!!!!!!!! если стирка токо раз в две недели то ругань будет, это точно.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
у нас три - меня заставляют менять дважды в неделию...
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
меняю раз в неделю и моемся чаще
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
чаше нас? типа трижды в день?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
тоже самое тут.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
белье 2 в неделю?????????????
Келен © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
че - слишком редко для тебя?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
опять не то. будет куча грязного белья в ванной - опять причина для ора.
у нас же все по правилам :)
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
хихикс. это вы скажите ему.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Я кому угодно что угодно сказать могу)
Ведьма © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
есть такая. за неделию обычно забивается до отказа и тогда и начинается ворчание.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
есть. она старая правда и пару раз портила мне одежду... да не в этом дело вообще. ( да и последние два раза я пользовала неисправность машинки как повод убедить кинга отнести самому все в стирку... )
вопрос в правилах, командах...
Амстердамская Макака © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
стирала. но одно дело заботиться о себе... по моему хотению; по моему ... без нажимов со стороны.
и другое делать это вдвойне - ухаживая ещё и за здоровенным мужиком у которого руки в одно место уткнутые. и кто сам, заметь, до того как меня встретил - тоже стирал и ухаживал за собой.
и тем более - если это выставляется как правило и моя святая ОБЯЗАННОСТь.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 13:09)
Прямая ссылка
медам, вы знаете многих, которые могут себе позволить 2 квартиры в семье?
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
мне мой тоже выдает иногда что устал от меня.
а я вот деликтная всегда говорю ему что не устаю от него...
и думаю а нафига я так говорю? может иногда правду ляпнуть?
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
девушка, я чесслово не бедная, но ваши речи мне смешны
Келен © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Дааааааа! :)
Горная Коза © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09)
можно и преодолеть и расстаться, многие не преодолевают
Kulelya © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Kulelya © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
люди разные. Некоторые могут расстаться. По мне преодолевать.
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
тема бытовухи не раскрыта))) бытовуха это отсутствие денег или он пасту выдавливает "не так"?)
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
это как ведет себя в бытовых ситуациях ) не знаю как объяснить)при принятии к-либо решения
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ную.. так это не бытовуха а воспитание, особенно то как он себя ведет при принятии решений.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
не понимаю. Постарайтесь объяснить.
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну- находится под влиянием мамы, и например если какой-то вопрос семейный, надо принять решение, слушает навязанное ею мнение. Вот такая была формулировка.
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
так причем тут бытовуха, пардон? проблема в свекрови наверное, вернее её влиянии на вашу семью)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
наверное надо новый топик: как избавиться от влияния свекрови?
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
пожалуй)) и поподробнее)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
баяяян!)))))
Бенитка © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
так почему же ВЫ ему не подходите? Ему при такой постановке никто кроме мамы не подходит... А маму все слушают... Мама - это ж МАМА))
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
нет, это я нахожусь под влиянием СВОЕЙ мамы!он так считает
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
какая ж это бытовуха! это принятие решений! :)
Кьяра © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
с милым-рай и в шалаше)))
воша крупская © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
воша крупская © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
если милый аташе.-)))
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ага, желательно в швецарии)))
а если серьезно-быт, если он неустроенный-это вина самих льдей, не обязательно иметь хоромы и миллионы, главное аккуратность и элементарное уважение к труду другого человека))
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
согласна на все 100.
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Хаски © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
и элементарное желание не быть бесполезным в доме тоже.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
согласна, но смаленькой оговоркой) если допустим, один на работе устает наааамного больше, но дома не сорит по свински, а хотя бы убирает после себя-нагружать бы не стала никогда)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну это да. и ояпть с уговоркой - что это не будет правилом. и что без команд всяких и качаний прав.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
эстесвенно)
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну вот. а если типа “любовь” + воспитание такое что качать права это так, мелочи жизни то быт ЕЩЁ как можно быть причиной для расставания.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Хм... мне интересно, что же может в бытовом плане произойти тААкого, чтобы расстаться. Я думаю, скорее всего так прикрывают эгоизм и нежелание пойти друг другу навстречу.
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
шли навстречу уже 2 раза расставались
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
А какой повод???? Из-за чего????
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
зубноую пасту не закрывает!
я уверена © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
я уверена © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
это была не я!)))))
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
это была я))))
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
а хз...он говорит, что я хорошая,умная,красивая...Ну что я ему подхожу во всех смыслах кроме совместного проживания, жили 1,5 года
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
подробности - Бог, как говаривал великий Гёте))))) Может у вас недопонимание, потому что вы ТАК выражаете мыли свои и в жизни?
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ага, подойдёт, скажет печальным голосом “бытовуха, мля.." и молчит))))
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Гы.. Воша )
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
заела)))))
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
да это не я, это он! так мне объяснил...его инициатива -то
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дык в чем не подходишь то? Храпишь ночью?
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
не знаю сама...он говорит: веду себя не так...
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
алиса © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Как не так? По-моему он придирается! И искать причину надо не в быту, а в его нежелании строить нормальные отношения.
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
мне не понятно как из-за быта можно расстаться?
mmm © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
mmm © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
еее... вопрос спорный.
но скорее думаю что нельзя расстаться из-за бытовухи если имеется большая любовь
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Когда любовь сильная, то быт не быт. Вернее осознаёшь, что это всё для вашего гнёздышка-и в радость.
pobeg © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
не, это точно не то :(
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Что это? И что не то?)))))))))
pobeg сёдня простоват © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
pobeg сёдня простоват © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну осознавать что все для гнездышка можно по разному.
и не всегда это показатель любви.
ну вот к примеру (это из классики нашей с кингом)... дорогая я купил нам в дом мебель. для гнездышка? вроде бы да. а как насчёт того что я эту мебель и не видела? и никто даж не поинтересовался моим мнением по этому вопросу?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Убила бы сразу)))))
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну вот, меня кажись поняли.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
убила бы через выкидывание мебели в окно(((((
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Я не об этом вообще. Я о необходимых вещах - общепонятных, таких как посуду помыть.
У вас непорядок, мы всё вместе ищем, согласовываем до пуговички.
pobeg © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
pobeg © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну так в том и дело что ты якобы не об этом, а вот эти непорядки мне объясняются именно твоими словами. так что - в зависимости от логики человека ... вообще любую дикость можно объяснить большой любовью и якобы заботой.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
бул бы погружен в эту самую мебель и забит там гвоздями
Ведьма © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Ведьма © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
А когда лет пять пройдет??? или 10??? Все равно быт будет мешать, ИХМО.
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Смотря что за бытовуха... Ежедневные побои например тоже можно бытовухой назвать по моему.
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
я всегда слышала свобо "бытовуха". до свадьбы. но когда вышла замуж, не поняла, где же она? две тарелки после обеда, раз в неделю уборка, стирка раз в 2 недели. на этой почве не стоит ругаться
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
гы!!!!!!!!!!! если стирка токо раз в две недели то ругань будет, это точно.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
так просто надо не 2 комплекта белья иметь.... тогда можно накопить и реже стирать..........
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
у нас три - меня заставляют менять дважды в неделию...
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
меняю раз в неделю и моемся чаще
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
чаше нас? типа трижды в день?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
утром и вечером
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
тоже самое тут.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
белье 2 в неделю?????????????
Келен © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
че - слишком редко для тебя?
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну так купи еще 3 и стирай раз в 2 недели
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
опять не то. будет куча грязного белья в ванной - опять причина для ора.
у нас же все по правилам :)
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
есть такая штука, как корзина для белья....... У меня плетеная - красиво)
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну и пусть оно стоит. скоро будет стиранным
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
хихикс. это вы скажите ему.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Я кому угодно что угодно сказать могу)
Ведьма © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
есть такая. за неделию обычно забивается до отказа и тогда и начинается ворчание.
Амстердамская Макака © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Точк... а у вас машинка есть стиральная????????
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
есть. она старая правда и пару раз портила мне одежду... да не в этом дело вообще. ( да и последние два раза я пользовала неисправность машинки как повод убедить кинга отнести самому все в стирку... )
вопрос в правилах, командах...
Амстердамская Макака © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
я понимаю... но ведь стирать в машинке это ж не сложно. Это заложить, вытащить, развестить... ВСЁ! 10 минут.... а как ты жила одна? не стирала, чтоли?
Бенитка © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
стирала. но одно дело заботиться о себе... по моему хотению; по моему Амстердамская Макака © (01.09.2005 13:09)
правильно.
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
мы вместе стираем. если руками, то я стираю, а он выжимает
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Стиральная машинка форева!
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
и это тоже
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дынька © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
вот как бы я понимаю, почему меня стирка в жизни вообще не раздражает... ВИВАТ стиральной машинке!
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
можно. просто надо 2 квартиры иметь:типо одна твоя, другая мужа и при это вы вместе. Можете жить и там и там. а иногда и отдохнуть друг от друга. Есть один минус: все выши расходы по содержанию квартир возрастают вдвое. я, например, все покупаю в двойном экземпляре: зубные щетки, пасты, порошки и т.д. а еще не забывайте про продукты. Я теперь другой жизни и не представляю. Люди должны иметь сое постранство и иметь возможность отдыхать даже от очень близких людей. Да, еще надо доверять друг другу.
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
это кажеться называеться разденый брак
когда 2-3 раза в неделю вместе спят остальное - врозь
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
это вообще не брак же.....
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Бенитка © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну...
для меня не брак идля тебя тоже
а кому-то только в путь!
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
а мне нра! Вот общаюсь сейчас с вами, а мой обзвонился, со вчерашнего дня не виделись, говорит, бросаю на фиг работу, поехали обедать! Соскучился!! короче, сегодня вечером воссоединимся))
лесик © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
раза 4)))
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
медам, вы знаете многих, которые могут себе позволить 2 квартиры в семье?
ядрена вошь © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ну мы, например, друзья.... я думаю сейчас такие найдутся... просто опросов я не проводила))
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Я знаю одну семью, где муж на второй квартире отдыхает от жены, путем вождения туда девок и т.д, а ей в двое больше уборки и стирки , ну нафиг))))
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
ага
очень устает от нее бедняжка!
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
упарися ,ага))))
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Джун © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
мне мой тоже выдает иногда что устал от меня.
а я вот деликтная всегда говорю ему что не устаю от него...
и думаю а нафига я так говорю? может иногда правду ляпнуть?
кара © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
а о помощницах она не слышала??? Есть такие услуги, очень помогают разгрузить хозяйку, особенно если 2 квартиры
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
девушка, я чесслово не бедная, но ваши речи мне смешны
Келен © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
а кто сказал, что вы бедная??? А то что смешно.. так это же здорово. Улыбка жизнь продлевает
лесик © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 13:09) Прямая ссылка
Нифига себе подход!!!! По-моему достаточно 2-х комнат в одной.
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Не, 2 комнат мне вообще не достаточно. Даже для одной. Просто каждый по разному смотрит на эти вопросы. может еще от возраста зависит и от того, сколько лет вы вместе, от работы, мы, например, оба очень устаем и т.д.
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Ну жить в разных квартирах - это не выход. ) А дети как же?
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
детям-с рождения Зю квартиру!
воша ушла вся в смятении © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
воша ушла вся в смятении © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Дааааааа! :)
Горная Коза © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
сейчас будте смеяться. дети в основном загородом)))
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
лесик © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Нифига себе? А с кем они там?
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
Уипа © (01.09.2005 12:09) Прямая ссылка
