| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > жесткий график |
жесткий график
а вы можете работать в жестком графике? "от звонка до звонка" что называется. И обед регламентированно... кто-нибудь так работает?
у нас стали зверствовать, иногда опоздание на 5-10 минут - трагедия, отпроситься - с диким скрипом! причем у большинства людей работа не связана с необходимостью с 9 до 6 находиться на месте. Т.е. работы может и не быть, но ты должен сидеть. У меня так однозначно, я могу на пол часа, час ИНОГДА уйти раньше, если мне нечего делать, за такое время я точно ничиго полезного сделать не смогу. Вот зачем ставить такие рамки? просто чтоб сидели для галочки? Я говорю именно об "ИНОГДА", а не каждый день, конечно.
Для меня не приемлим жесткий график, вообще считаю, что для женщин он малоприемлим, т.к. всегда есть семейные дела, у кого-то дети...
Вот испортили сегодня с утра настроение, выпустили приказ: обед 30 минут в промежутке с 13 до 14. А я в 12 обычно уже с голоду умираю... сейчас сижу, делать нечего, а не уйти... бред!
у вас как на работе с "дисциплиной"?
кис-мяу © (02.08.2005 12:08)
у меня жесткий график,пр приходе на работу нужно отмениться,пр уходе также,обед в строго отведенное время.отпроситься нереально вообще. я привыкла
Кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я в таком графике работала( это ужасно(
Дани © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Дани © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у меня пока свободно (ттт), я на час позже прихожу, ухожу, правда, тоже позже, обед когда захочу
Nora © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Nora © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
на прошлой работе был жесткий....электронная проходная.......ничего мы привыкли и жили по графику, сейчас полегче, но тоже рамки какие то есть.
Рыжий котенок © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Рыжий котенок © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у меня прошлая работа была в довольно крупной компании, тож. эл. ключ, но всегда можно было отпроситься и уж 5-10 минут опоздания - нормально, а тут фирма небольшая, 30 чел... пытаются всех построить... думаю, может ну их наФиХ?
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
наверное все всегда от боса зависит. Если повернут на этом, то кранты :(
Рыжий котенок © (02.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Рыжий котенок © (02.08.2005 13:08) Прямая ссылка
очень строго, у рабочих 5 минут в конце каждого часа, и полчаса раз, нет жесткого определения когда именно-когда меньше клиентво-тогда и перерыв), и так же-есть норма, её нужно выполнить, а кто хочет сверурочные-плиз, даже заплатим побольше.
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас свободно, но лучше намного не опаздывать, долго не обедать и слишком рано не уходить:) а обедать можно хоть с 10-ти утра, если голодный:)) для меня лично самой неприемлимы на работе опоздания, чрезмерно длинные обеды и прочие вольности, поэтому я не страдаю. зато и проблем нет никогда отпроситься, если правда нужно, потому что репутация!:)
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас даже когда человек к врачу отпрашивается - дикое недоумение, мол "к врачу надо вечером, в нерабочее время ходить"...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я согласна с этим, кстати:( и свои визиты планирую ну по крайней мере так, чтобы не в середине дня сбегать, я сама себя чувствую неловко тогда:((
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну не всегда получается к врачу записаться на удобное время, некоторые дольше 19 ч. не работают...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
А многие по субботам работают))).
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
У меня даже стоматолог по субботам не работает :) Об остальных ваще молчу.
К геникологу запись за 2 месяца. Принимает раз в неделю, по пол-дня. Само собой, исключительно в рабочее время :)
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Поэтому я пользуюсь услугами платной медицины)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
А что, бывают бесплатные стоматологи?????
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Бывают)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
так у меня к платному стоматологу очередь за месяц (другого не хочу, ооочень хороший доктор) и к гинекологу платному (и очень даже хорошо платному) не менее 2-х недель
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ай-ай-ай
обжора год не была у врачей... © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжора год не была у врачей... © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
во! та же фигня! стоматолог и гинеколог - дикая очередь, а если приспичело срочно???
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну если исключение - то всегда пойдут навстречу. а так - это дело дисциплины - расписала визиты врача заранее, как тебе удобно - и в ус не дуешь:) другое дело, если лечение назначили и надо показываться постоянно в течение долгого времени - это оосбый случай, поговорить по-хорошему просто...
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
стоматологи некооторые работают, зависит от клиники. И дежурные врачи работают
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну дык я не хочу к кому попало. А мои носом крутит. При его талантах может себе это позволить :(
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну трудно ,согласна:) но их тоже можно понять - дашь слабинку - и все будут бегать по врачам, кто-то даже злоупотреблять начнет:(
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
не важно даже, до скольки врач работает - у многих сотрудников дети, котрых элементарно не с кем оставить!
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Это проблемы отнюдь не работодателя)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
согласна. просто нормальные работодатели заинтересованы в здоровых и работоспособных сотрудниках. а те, которые нет - это, конечно, не их проблемы.
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну или платят такие БАБКИ, что сотрудник закрывает глаза на возможные неудобства :)
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
да, природа не терпит и не должна терпеть пустоты!
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
В здоровых, но не сачках))))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а при чем тут сачки?
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
При том, что некоторые сотрудники пользуясь добротой начальства - садяться на голову))))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
так это не наш случай :))))
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну и хорошо!))))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
А у нас был раз в месяц день - , когда ты мог официально отсутствовать на рабочем месте, чтоб сходить к врачу. Проверялось это все элементарно - у нас была страховка и поступали отчеты от страховой, кто, где, когда был.
Обед был час, но в удобное для тебя время, и отпроситься можно было всегда.
Ромашка © (02.08.2005 12:08)
Прямая ссылка
Ромашка © (02.08.2005 12:08)
слушай ,очень удобная практика!!!
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
более чем. А иначе зачем фирме платит за страховку, если у сотрудника нет возможности в полной мере воспользоваться этой страховкой?
Ромашка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ромашка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у меня такая работа)
Glafira neobychnaja © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
с 10-до 19, на работе быть обязательно. обед с 13-14. опоздание минут на 20 допускаются, если есть переговоры не на нашей террритории то можно уехать и обратно не приезжать.
юша © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
юша © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас карточка была, по ней заходишь в оффис, идешь курит или в туалет опят вставлять, на обед ровно пол часа ну и при выходе опят отметится. а ещё надо было вносит деятекность каждые 15 минут... малин, вот гестапо было
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а забыла сказать, в концец месяца проводились “анализы” деятельности ну и втыки соответственно, если ты очень “долго” читалы мыло и занималась корреспонденцией или разговаривала с клиентом по телефону
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
аналогично у нас)статистика рабочего времени
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
прикинь а есть дни, когда мало работы.... вот хде надо все высасывать из пальца, че делал, кому звонил и так далее...
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
абалдеть((
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Я несколько раз регистрировала свои дела, для себя. Это занятие занимает уиму времени! :)
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ужас :(
Я боюсь, что у нас такое будет кода-нить :(((( к тому идет :(((
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну во многих концернах так уже
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
:(((
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Дисциплина - превыше всего. Это ты сейчас говоришь, что "иногда" будешь уходить на 30 минут раньше, а потом это войдет в привычку! Не фиг, если ты не свободный художник - график должен быть! Тем более все люди разные, кто-то более совестливый, а кто-то везде любит сачкануть.
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
золотые слова)
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
не, на прошлой работе нормально было, большая компания. тож дисциплина, но уйти к врачу - не вопрос, на 5-10 минут опоздал - не убъют, обед в любое время, никто не злоупотреблял, но тут...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Значит, начальство на этой работе было в такой ситуации, что их сотрудники филонили - вот и решили сразу закрутить гайки, чтобы показать, что вольности не допустимы.))) Не нравится - ищи другое место, больше здесь ничего посоветовать нельзя.
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
строгая Манюня :)
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Жизнь заставила)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
абсолютно согласна по всем параметрам)
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Не знаю.
Наш новый начальник по часам проверяет приход на работу и пытается ввести фиксирование времени ухода на обед. (Фиксировать, кто на сколько времени задерживается после работы, ему в голову не приходит)
Честно говоря, я не вижу в этом особого смысла: менеджеры все равно получают с продаж. А настроение у всех с утра портится.
При том, что мы работаем около съезда с третьего транспортного кольца, и там ничего нельзя загадывать по времени.
Мамонта © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мамонта © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
вот и думаю :))
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а то я, например, не курю и сижу постоянно на месте, а большинство курит, начальство в т.ч. и их реально минут по 2030 не бывает каждый час- полтора - это нормально, а у не курящих нет перерывов...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Это плохо. Я тоже не курю)))- это хорошо)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
зато у тебя есть Клео :))))) и это тоже хорошо :))))
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ага, только оно не помогает отдыхать от компа))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
странно :)))
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
вот и я считаю, что хорошо, что не курю, но по сути получается хорошо тому, что курит, перерывы постоянные :)
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кто курит, тому по любому нехорошо...
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мокко © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Я как-то высказалась по этому поводу - на предыдущем месте - мне разрешили каждые два часа выходить на улицу на 15 минут. Только мне!))) так как я попросила)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
жёстко. Приходим - расписываемся, уходим - тоже расписываемся
обез час в промежутке с 12 до 3-х. И тоже под ростись
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
вопрос: имеют ли они право выпустить такой приказ?
положен 8-часовой рабочий день с перерывом на 1 час. если обед сокращают - надо либо платить больше, либо сокращать рабочий день. или я неправ?
а вообще, предприятие имеет право выпускать приказы, УЛУЧШАЮЩИЕ положение работника по сравнению с нормами законодательства, но никак не ухудшающие...
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
не, с обедом в 30 минут нормально, т.к. работаем не с 9, а с 9-30, другое дело, что в нащембизнес-центре кафе ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ, я есть не могу категорически, близко ничего нормального нет, я на машине, поэтому езжу чуть подальше, но мне 30 минут маловато
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну вот с обедом они конечно погорячились. Но! Везде где я работала - на было нормированного обеденного перервыа(. И сейчас у меня обед занимает отсилы 20 минут)))На фиг он мне нужен на час?
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас был на прошлой работе 30 минут, но и рабочий день был с 9-ти до 17-30..
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белк, ну если реально столовая в здании - вот как у нас сейчас и ест там небольшое кол-во народу и еще по графику, то больше 30 минут и не нужно.
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
это да...если ехать - неудобно, конечно...и мало времени:(
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Белка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а если столовая в здании мерзкая?
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Значит надо объяснять руководству и добиваться того, чтобы увеличили время на обед)
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а если брать обед с собой. то и 15 минут за глаза
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
если дадут на месте поесть :))) у нас- против этого
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас есть кухня. Но я у себя ем
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а мне нужен, т.к. у нас в здании есть просто невозможно
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
берите с собой, или заказывайте по телефону
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
так у нас на рабочем месте есть не принято, не приветствуется, а в кафе со своей едой тож. нельзя...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну, если 7,5 час рабочий день - тогда скорее всего не придерешься.
а качество питания по закону никто контролировать и регулировать не будет. никого не касается.
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ага, а ещё при работе за ПК положенны 15 минут отдыха на каждый час
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
40 минут работы за ПК - 15 мин перерыв.
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну может и так - всё равно официально никто не даст
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а офиц можно и не брать - отвернулась от ПК и перекладывай бумажки...
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
обжорка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я вот за компом по 11 часов день.зрение упало за год в два раза!!!!
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ДА?????
у нас этого нет, а я из-за компа не встаю
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у меня свободный график, и практически на всех моих работах он был. Начальство говорит, что главное - результат, если он есть, то абсолютно все равно, когда и чем занимаешься. Не думаю, конечно, что это правда :)
б © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
б © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
зато обедать я могу хоть целый день (в кабинете)))
юша © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
юша © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
У нас карточки электронные на вход, но не проверяют особо, от шефа зависит. Лично я стараюсь не злоупотреблять свободой. Но опаздываю часто, увы :(
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
eva.se © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я ухожу на час раньше на курсы пару раз в неделю - по договорённости с боссом.
обед - с напарницей по очереди выходим на час, как договоримся.
одно НО - при всевозможных поблажках работа должна быть сделана - как хочешь, хоть на выходных.
pobeg © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
pobeg © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
вот я согласна, работа должна быть сделана, если она не страдает от того, что кто-то уйдет на 30 минут иногда раньше, то в чем проблема?
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
У меня официально рабочий день до 19.00 и все клиенты знают об этом, так что если я уйду в 18.32 - якобы, что мне делать нечего, а в 18.35 позвонит клиент, а меня нет на месте и я не смогу ему помочь - считай, что 100$ в день з/п я не досчитаюсь)))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у меня не зависит от клиентов. я с ними не работаю, и мне если реально принесут договор за пол часа до окончания раб. дня, я ничего с ним не успею сделать, т.к. мне надо это будет посылать в др. компанию, там должны подумать и ответить и за 30 минут это никогда не делается, плюс я могу спросить: будут ли по моей части договоры сегодня и мне могут это сказать...
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кис-мяу © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Кис, ну объясни это своему начальству)))))Мне бесполезно это рассказывать))) Я уже высказалась - я за дисциплину!))
Манюня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас ни у кого не нормированный рабочий день, у каждого свой график... но вообще я думаю, что я смогла бы в таком режиме работать, когда от звонка до звонка. Почему-то мне кажется, что меня это не сильно напрягло бы. Ведь иногда (но не часто, слава богу) у меня бывает рабочий день целых 10 часов. Тогда я просто мечтаю о том, чтобы в шесть сруливать домой по звонку :))
Мышка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мышка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Зачастую в фирмах, где приход и обед “по звонку”, уход к сожалению н по звонку, а..... часов через 10-11 после прихода :(
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
смотря где. У врачей, например, все по звонку, у дежурных спецов технических и тп. И обед у них тоже расписан когда и сколько
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Это да, я скорее об офисных работниках.
Мечтаю быть гардеробщицеи :) Иногда.
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
упала)))))))))))))
кеня © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
лучше быть "бабушкой, сидящей на стуле, которая следит за порядком в галерее Музея искусств" :)))))))))
Мышка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мышка © (02.08.2005 12:08) Прямая ссылка
