| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > у меня вопрос |
у меня вопрос
вот о грамотности! разве зависит гармотность человека,знание его родного языка,от его принадлежности к этой национальности?
просто я русский знаю хорошо,а вот свои два плохо. но думаю,что если бы учила в свое время то не делала бы ошибок:)))
лейли © (16.08.2005 22:08)
многие русские русский за всю жизнь нормально не могут выучить)
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну, это свидетельствует об определенном уровне интеллекта
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
не всегда.
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
но часто ))
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
и первичного образования
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ага, в первую наверное очередь
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
У меня есть знакомый, ну прям вот такой он умный, но когда он написал слово извЕни, причем это было не один раз, мен как-то стало грустно(
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
да уж:((
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Не... ну когда "прям умные" пишут безграмотно - это одно. И как правило, безграмотность не есть единственный уровень их интеллекта. Я знаю умных люде, которые пишут неграмотно, только от этого они ниже в моих глазах не опустились.
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
имхо грамотность- это еще и появление уважения к людям, в какой-то мере:))) не может для меня ум и понимание важности грамотного общения граничить с безграмотностью.. что это за ум такой, что элементарного усвоить не может?
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
В какой-то мере да. Я тоже считаю писать неграмотно - не уважать человека. Но я ни в коем случае не приложу этот свой аршин на его голову. Себя я могу судить сколько угодно :)))
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а я буду судиьт:))
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Попробуйте :)
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а моя знакомая все время тыкает всем ошибками и постоянно пишет ГРАММОТНОСТЬ, меня трясет! еще каллории :)
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Не, я не тыкаю))
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
это свидетельствует, например, об отсутствии возможности обучения нормального, нет?
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
книг с детства не давали? в школу не ходил?
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
для меня обычно нет, хотя всякое бывает
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
нет.
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
То есть если безграмотно человек пишет, то это есть необходимое качество его низкого уровня интеллекта? Так.. Давайте поподробнее... А что тогда в Вашем понимании безграмотность, и что есть интеллект?
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я вот теперь знаю,что есть такое отклонение когда человек не может читать(забыла название)!этим страдает Буш например. и мне кажется и безграмотность тоже из этой серии.
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Нееее... Ну я ж не говорила о таких вот отклонениях :)))))
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
мне кажется,что грамотность все таки врожденное качество или благоприобретнное.если человек сильно захочет он не будет допускать ошибок,но...в большитсве случаев желания нет,видимо:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Есть способность к усваиванию языков, есть грамотность, когда смотришь на слово и понимаешь, что его нужно писать по-другому, потому что то, чо перед глазами, режет взгляд. Но просто так ничего не бывает. Я не верю в то, что Моцарт сам взял у папы ноты, разучил их и сразу начал играть. Толчок нужен, труд...
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а диагноз Бушу кто поставил, наверное демократы опять)))
lulu. © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
lulu. © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я не знаю кто:)) но слышала о таком:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
в какой то степени да, при прочих равных конечно
lulu. © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
lulu. © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ага, именно как ты написала!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
меня это когда-то удивляло,но потом поняла что это не от нац.принадлежности зависит:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну дял меня это сразу знак. что люди неначитанные, если честно.... имхо, елси человек с детства много считает, но не может быть безграмотным
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Кеди, я вот внизу там написала про знакомого, он как раз ооооочень много читал и читает.
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну просто это не только от начитанности зависит..
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
безграмотность есть везде, и native speakers иной раз знают свой язык хуже, чем студенты в другой стране.
но имхо, нелепо знать иностранный язык хорошо, а родной- плохо
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
по-моему такого не бывает, я никогда не встречала :)
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
какого? первого или второго?
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
вот тебе нелепо,а меня отдали сначала в садик,потом в русскую школу,потому что в 5ти минутах от нас,потом универ. я врочем не жалею и даже совсем не жалею.но вот свой язык я даже разговорный не оч хорошо знаю,а надо бы:(
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну это же был не иностранный для тебя.. а один из языков общения в твоей же среде
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
есс-нно:))
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
это только знак того, что у тебя русский, и что тут такого?
sak © (16.08.2005 22:08)
Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08)
нет,ничего конечно.просто перед детьми стыдно что своего не знаю:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ИМХО есть грамотные люди, а есть нет :) и, конечно, можно научится тому, кто не владеет врожденной грамотностью, но это сложно. Я пока боюсь загадывать, но мне оч приятно, что мой сын если что-то пишет, то почти всегда грамотно (на слух)
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
он у тебя вообще молодец:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
его сегодня так хвалили в садике, что я не знала куда деваться и вообще нельзя так говорить! у нас пока не наша воспитательница и детки для нее новые, наши-то уже привыкли, а эта как пошла хвалить. а он просто негромкий !
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))) как здорово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А я считаю, что хвалить надо, большинство людей от этого только ещё лучше становятся!!! расскажи скорее, ЧТО она говорила, я за Пашку погоржусь!!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
но она хвалила перед другими детьми, мне их было жалко, я понимаю, что они орали и достали воспитательницу, но все равно! я боюсь, что если его так хвалят - то другие дети могут его не любить, а он и так не очень-то страдает по любви коллектива!
а еще меня саму воспитывали, что нельзя хвалиться и быть хваленой и я сразу нервничаю! я его сама дома хвалю, но за дело
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а мне кажется, любовь детей с похвальбами конкретно мало связана - она связана с задиранием носа, просто тут часто причину и следствие путают. То есть ребёнка хвалят, он начинает задирать нос, и его поэтому не любят. А Пашка по натуре, мне кажется, совсем не задиратель носа )))))))
Я, кстати, тоже теряюсь, когда хвалят, но я не считаю, что это хорошо ))) Жизнь и так коротка и полна негатива, чтобы ещё лишить других возможности порадоваться аза дело, особенно деток!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а Пашке приятно, что хвалят (и мама слышит), но все равно перед другими детками, он мало от их мнения зависит, в этом он в папу!
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ох, золотое сочетание!!!! Мне кажется, это большой плюс - независимость от чужого мнения!!!! И это замечательно, что он “похваление” он воспринимает правильно!!! Наши с тобой реакции ИМХО скорее неверные, похвалам по делу надо уметь радоваться!!!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Так хорошо, когда хвалят, особенно, для ребенка ))
Кагги-Карр © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
умничка он просто:))мне кажется он очень спокойный ребенок:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
это точно талант врожденный!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
врожденный? Грамотность? Грамотность просто так не зародится. Это труд. Читать много нужно.. Возможно, гены передадут что-то, но основа для такого типа грамотности - это чтение.
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
есть два типа - есть врожденно грамотные люди, интуитивно, и есть приобретенно
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
не верю ©
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Зря)))
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Манюня © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
в смысле?
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
так же как, например, бывает склонность к языкам...
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm, склонность к языкам, если эти языки не учить, никогда не проявится. И если память плохая, то тоже вряд ли языки усвоятся. Не верю я в такие таланты, которые сами по себе.
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
вот тут я подпишусь
Люка Лилия © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
:))))) Рада, что не одна :)))
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
и очень зря!!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Sak, если Вы скажете, что Вы или Ваша мама или Ваш брат/сестра - любой близкий родственник, который живет с Вами - обладаете таким талантом и при этом ничего для этого не сделали и не выучили ни одного правила, и что оно все само по себе так получилось - я Вам поверю.
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я же не говорю, что совсем никак и ничего, я говорю об интуитивной грамотности, я же не исключаю при этом определный труд!!!! Даже вывески читать и то труд, в принципе ))))
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
:)
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
не верю, что врожденная грамотность позволит писать без ошибок на все 100, ибо в русском языке есть куча правил, не поддающихся логическому и интуитивному объяснению
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
в жизни не учила ни одного правила
стыд и позор © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
стыд и позор © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну я думаю, в школе учить правила все равно заставляли))) другео дело, что это было дополнением. а не причиной грамотности
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
это было зазубривание текста, который потом быстро забывался, ну за исключением основных))
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
угу6) согласна
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Видите ли, я тоже не учила... Пыталась, но мне они не дались. Да, стыд и позор :)
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
и я это дело ненавидела:))))
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
именно поэтому люди интуитивно грамотно пишут, а не по правилам - я таких знаю людей, и немало
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
У нас в классе в свое время было три девушки... С врожденной грамотностью, как Вы говорите. В 11 классе все трое срезались на первом диктанте, который нам дала преподавательница. Потому что это был действительно сложный текст с "наворотами"
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
:) меня это ка-кто не коснулось
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а я не срезалась, при том что училась в ужасной школе, ниже уровня в нашем городе не было (половина учеников из детдома и учителя, ну сама понимаешь, кто там преподавал - кто не мог найти другое место, тк. у нас было ужасно работать, неблагодарный труд и невоспитанные дети), у меня было 1 место в городе за сочинение и за диктант на Олимпиаде
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Жень, я знал, я знал :-))))))))))))))))))))))
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Ну так это логично :) И частично это могло вполне передаться сыну, но любой талант, пусть и такой врожденный, нужно облагораживать трудом. Иначе от таланта к какому-то времени ничего не останется :) А учительница та молодец, конечно, для меня ее уроки русского языка были подарком свыше, потому что, во-первых, я была одной из этих троих (допустила пять ошибок, причем, стыд и позор, была одна орфографическая). А во-вторых, я поняла тогда для себя, что я могу хоть какую кучу литературы перелопатить, сколько угодно книг прочитать, но учить правила нужно. Не все, конечно, но тонкости языка знать надо.
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну, я же не говорю о полном отсутствии ошибок: достаточно, что они в обычной жизни грамотны. Конечно, можно такие слова выдумать, что любой срезехся ))
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я срезалась с пятерки на четверку на вступительных экзаменах на так называемых авторских знаках
я написала как пишут щас современно слово а лермонтов написал его иначе
за это снизили балл))
Люка Лилия © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
)) моя бабушка - заслуженный учитель России русского яз. и литературы - тебе бы этого не простила)))
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ну вот там и не простили))))))
я ж это в цитате умудрилась написать гы)))))
правда я все равно поступила но когда получила четыре пошла узнавать почему тк уж за русский то я не переживала и такой облом)))
Люка Лилия © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
вот с этим я полностью согласна!
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
имхо, " врожденна" грамотность приходит все равно... просто люди начинают читать очень рано и впитывают в себя правильное написание.. не заучивая правил... я очнеь часто точно знала с детства, как надо писать, не объясняя правила... ну и плюс. все равно языковые способности где-то заложены ведь в людях
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
ага, именно так, но многие врожденно грамотные и не читают ничего особо - у меня одноклассница была: ничего не читала, училась плохо, но ошибки не делала ни одной, никогда!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
а я в свое время довела училку до слез практически. она уперлась в правило по двойное " НН", а я ей доказывала, что конкретное слово пишется с одним, несомтря на все правила .. ну исключение такое. и я точно помнила.. охххх:))))) я и правиал помнила. но с 3 лет читала, и сразу начала писать без ошибок. но первое письмо папе в 3 года в Москву написала почему-то со знаками " ять"... наверно, у бабушки старинные книги листала:))))
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
гы )))))))))))))) серьезно??? Какая прелесть!!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
угу, мама до сих пор это письмо хранит:) невероятно совершенно!!!
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Kedicik © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
и таким людям ИМХО намного легче даются иностранные языки тоже, они "СЛЫШАТ" конструкции!
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
именно!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
вот!
моя приятельница бьется с английским,правда в школу не ходит,но говорит жутко.просто набор слов. она говорит чтоне слышит его совсем.
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я тоже язык со слуха очень плохо учу, зато зрительно довольно нормально
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
мне со слуха нормально,а учить сидеть лениво:(((вот и проблема:)))))
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
так это как раз 2 способа восприятия - есть “слуховые”, есть “зрительные”, а есть счастливые сочетания!!
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
:))))))эх,мне не перепало счастливого!
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
мне тоже ))
sak © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Ключевое слово "приходит" :)
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
тоже не всегда. знаю массу примеров начитанных и умных людей, которые иногда делают ошибки
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
mmm © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
не согласна:)
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
лейли © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
я думаю, что "врожденная грамотность" это совокупность качеств и начитанность ее развивает, но она не достаточна для грамотности. Надо еще особый склад памяти (ИМХО, я же не доктор :), внимание и тп
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
Ну вот это совсем другой разговор. :)))) С этим постулатьом я соглашусь :)
Смешинка © (16.08.2005 22:08) Прямая ссылка
