Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > объясните

объясните

мне в кратце почему прогоняют поселенцев, ведь они прожили там долго. и куда их теперь?
юша © (19.08.2005 15:08)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

это были оккупированные территории, их возвращают арабам
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

гм.... вот слово оккупированные я бы попросила не применять))
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

скажи, какое применить :) я применю :)
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

ну какое слово можно применить, например, к Питеру, отвоеванном войне?)))
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

мона и поздороваться ваще-то) чмоки)
ядрена вошь © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

чмоки, я только пришла а тут такое))))
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

ну я ж нервбничаю наверное, телек включила а там такое показывают (
ядрена вошь © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Ян (( я вчера сама очень тяжело пережила это, мы на свадьбе были, и вся молодежь прилипла к мобильникам 3 поколения с новостями ((
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

держитесь там уж ( как погуляла? сменим тему лучше) я вчера попехала на почту, а там до 31 августа оказывается рабочий день до 13.30.. так что повезла я назад свой пакунок))9а седя блин на работе задержалась по дурному ваще (
ядрена вошь © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

чмоки! спасибо!!! на свадьбе классно, очень! давно не плясали столько, у меня фотки уже только из дому, когда вернулись в 3 часа ночи, с какой-то левой помадой, ради факта)) а оттуда будут профессиональные
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

гы))))) помада хоть красивая?))))
ядрена вошь © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

жуткая, но я была после часов 5 неприрывных скачек и мне было все равно что намазать))
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я очень рада что ты так нагулялась)))) а мама как?
ядрена вошь © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

тоже классно, она наобщалась там со свемы
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

о, предстваляю))) молодцы вы))
ядрена вошь © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Келен, ты как доктор, что скажешь к моей теме на мамах. Моя Бронислава к телефону до вечера не пожходит, посоветоваться не с кем:(
create © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

сейчас
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

вот именно :) сперва поздороваться, а потом в лингвистику :) привет Кел :)
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

привет))
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Кел, мы все переживаем :( у меня подружка там жила...
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Мокк, у меня сердце разрывается это видеть (( но это надо ((
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

это очень серьезный шаг...
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

дай Бог, будет толк
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

ясный перец, для чего Израиль все это делает... ради мира ж
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Кел, в двух словах - а как так получилось? а то у меня сведения совсем обрывочные, но интересно!
Кьяра © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

как ТАк?
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

сама снимаю слово :) неверно выразилась :)
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

они там из пустыни плодоносящие почвы сделали...оккупанты эти
create © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

да сняла я слово оккупированные уже :) просто как штамп вырвалось
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

я поняла, поняла, это я RTVi насмотрелась
create © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

я так поняла для урегулирования полестинского конфликта, якобы Израиль пошел на компромис, на мой дилетантский взгляд - правильное решение
Nora © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

я вот может не знаю сути всей. но их не выгоняют же на улицу. их переселяют в бругие дома в другой местности. я может не права, но если есть новое жилье, здоровье и в своей родной стране можно работать и жить дальше. страшно когда воюют и убивают друг друга из-за земли(((( надела каску на всякий случай.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

сними каску, сними!
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

да я боюсь обидеть кого, но как-то странно слышать. людей же не выгнали на улицу? их перевозят в новые дома, им пакют вещи, им помогают, а они дерутся, баррикадируются, убиваются.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

это очень страшная тема, Греть, очень, плакали солдаты, полицейские, мужики плакали, все подавленные. мои крайне левые знакомые, для которых это воплосёние их мечты, ходили неделю с красными глазами
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

зая... очень тяжело, но это же решение не чужого дядьки со стороны. это вроде на благо родины делают? я не знаю...я не могу судить. просто я ненавижу когда люди применяют друг к другу силу. это страшно.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

да, на благо Родины, и ещё момент, те из них кто сделал как их просили, они расселены, кто ушёл заранее сами, а те кто остались чтобы делать проблемы, до последней ночи, те теперь ищут куда бежать ((
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

ну да, так и сказали же, что тех, кто не подчинился, могут еще и штрафы заставить заплатить....
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

вот и я так слышала. кто сразу согласился, тот получил все как положено и жилье и компенсацию и прочее. неужели англичанепо тв так нагло врут?
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

нет, это правдА
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Они не получили пока ничего, даже те, кто выехал месяц назад добровольно. Им сказали, что они тут же получат чеки на 500 длр, чтобы снять квартиру (к слову, этого мало)
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

это неправда!!!! Ань! ну что ты???????????????????
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Вчера было принято решение на выдачу первых 400 чеков, только _принято_, ещё не выполнено. А семей больше 1000
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

не, этого не будет...
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

вот вруны журналисты....
Мокко © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

нет, об этом говорили, но уже сказали, что этого не сделают
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

а скажи,там действительно будут еомпенсацию выплачивать? и по моему приличную - 150 000-450 000 долл.
Crazy Horse © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

в зависимости от территосии их дома+сада, да, там приличная компенация, но такого уровня жизни как был там, ногде не будет, потому что там виллы офигительные копейки стоили, а в остальном Израиле цены очень высокие
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

А мои рассказывали анекдоты про пеоселенцев, и соседний отдел вчера делали йом кейф с выездом на север и катанием на байдарках
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я не поняла,?
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Я говорю о своих левых знакомых
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Ты не права. Я своими глазами видела семью, которая мотается из одной гостиницы в другую и нигде их не принимают, а ещё кучу подобных историй я слышала от очевидцев событий, и я готова плюнуть в глаза журналистам, которые говорят, что семьи благополучно расселены. Не говоря уже о том, что они оставили всю мебель и вещи арабам, и многие, очень многие, лишились работы, и работодатели их отнбдь не ждут с распротсёртыми обьятиями. Про детей я уже вообще молчу
СмороДинка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

никто не говорит что семьи расселены, ань
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

"я вот может не знаю сути всей. но их не выгоняют же на улицу. их переселяют в бругие дома в другой местности. " Где дома??? И где сейчас должна жить семья из 10 человек. Где они будут встречать шабат, чем кормить детей? Если бы не местные жители, которые завалили с головой помощью, они бы остались без всего. Люди звонили в минелет сэла и спрашивали, куда их ехать, и им сказали, что они не знают, тогда они звонили в секретариат посёлка, который и после расформирования продолжал заботиться о своих жителях, и только те им сказали, в какую гостиницу им ехать. И они живут по 10 человек в 1 комнате, гостиница предоставляет воду и кровать. И всё. И им ещё повезло, некоторые и такого решения не нашли
СмороДинка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

если бы они ушли когда их попросили, вовремя, у нох бы уже все было
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Это то же самое, что сказать изнасилованной: "А почему ты не приготовила презерватив?" Сорри, конечно
СмороДинка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

никакой связи
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

а зачем вещи и мебель оставлять, извините, конечно, но столько противоречивых сведений сразу отовсюду, вообще ничего не понятно:(
Брусничка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

да, они оставляют. демонстративно. а солдаты потом упаковывают и им отвозят.
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

странно как-то.
Брусничка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Кел :( Ладно, я молчу. Конечно, приятнее верить СМИ, чем очевидцам :(
СмороДинка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Дин, у меня там брат служит - раз, два 0 сын знакомых, и друг в полиции там сейчас.
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Этого мало. Предлагаю тебе съездить в гостиницу и послушать и увидеть всё своими глазами
СмороДинка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

если бы они ушли САМИ, этого бы не было
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Так были те, кто ушли сами! Они в том же положении! Ведь каравеллы не готовы, 200 из 300 не готовы, а семей куда больше, чем 300
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Дин, они все уже живут!!!!!
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Ну ладно, я им скажу, что они все уже живут, когда они мне позвонят в следущий раз :(
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я у вас как у очевидцев и спрашиваю, чтоб не верить СМИ, потому что одно сообщение другому противоречит! Чего я обидного сказала?????
Брусничка © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

вот и я не поняла что так на меня накинулись? странно слушать когда обвинения летят в твой адрес, когда пытаешься культурно разговаривать. пойду я лучше побегаю, а щас еще обвинят в чем.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Брусь. эта тема больная, у нас за много лет личной дружбы с Динкой первый раз противоречия, это очень больно всем, и нервы на пределе
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Брусничка, я не нападаю на тебя. Почитай если хочешь, потому что у меня нет сил расписывать весь этот кошмар. Председатель партии ШАС Эли Ишай, бывший в Гуш-Катифе во время депортации, потребовал создания правительственной комиссии в связи с полной неготовностью государственных структур к обустройству изгнанников Гуш-Катифа. Он также предлагает присвоить изгнанникам Гуш-Катифа статус беженцев. Он лично принял в своем доме семью беженцев, выброшенных ночью в Иерусалиме на автобусной остановке. Депутат Эли Ишай сказал: «С тысячами женщин и детей, которых погрузили в автобусы, поступили самым унизительным и неподобающим образом, их отвозили в месте, совершенно неподготовленные для приема людей. Правительство нанесло людям непоправимую психологическую травму на всю жизнь самим фактом изгнания, и добило, не подготовившись к приему людей на новом месте. Это можно назвать только преступлением. В настоящий момент Эли Ишай собирает подписи под требованием о создании следственной комиссии. Наш корреспондент Ариэль Кахане выехал из поселения Неве-Дкалим вместе с семьей Урбах вечером 18 августа. Из Гуша автобус выехал в 17:00, а приехал в Иерусалим в 22:00, и там семья изгнанников к своему большому удивлению услышала от представителя Управления по трансферу, что «у него, кажется, нет места для всей семьи». Семьи возили с места на место в течение нескольких часов. В конце концов, семье Урбах удалось получить место в гостинице «Хаят» в 2 часа ночи, но когда они вошли в комнату, оказалось, что она уже занята, и семье пришлось снова теребить госчиновника, чтобы он как-то устроил их на ночь. Психолог Элиягу Аккерман, изгнанный вчера ночью из своего дома в Неве-Дкалим, отце 11 детей, самому младшему из которых едва исполнился годик, сказал, что в формуле ликвидаторов «с тактом и напором», составляющая такта и деликатности отсутствовала начисто. Во всяком случае, водителям автобусов, увозивших изгнанников, ничего про это сказано не было. Водитель высадил всю огромную семью на рассвете в Иерусалиме совсем не на той улице, где им было нужно. «Нас завели в автобус в 22:30, после восьми часов уговоров и просьб выйти тихо и без сопротивления из дома, но мы не соглашались, и нас вынесли – и нас с женой, и детей – потому что мы не хотели соучаствовать в этом деле», - сказал Аккерман. «Нас завели в автобус, и чудный полицейский, следивший за порядком внутри автобуса, не позволил остановиться, чтобы дети могли сходить в туалет. Дети плакали, потому что хотели в туалет, но водитель остановиться не хотел, потому что он, видите ли, устал, и у него есть приказ. Он сделал нам большое одолжение и высадил нас на второй остановке в Иерусалиме». По словам Аккермана, одна из семей изгнанников вышла возле торгового центра Малха, где есть центр абсорбции, а его семья, которую должны были отвезти в гостиницу «Шалом», попросила подвезти их к дому друзей, но их высадили совсем на другой улице. Они объяснили, что автобусу трудно заехать на улицу Якир в квартале Бака в Иерусалиме, и мы не понимаем, что полицейские не спали целый день, и водитель тоже очень устал, ты понимаешь?», - спросил один из полицейских. По словам Аккремана, в автобусе ехали полицейские, понятия не имевшие куда нужно ехать, и в автобусе не было представителя Управления по трансферу. «Мы были на связи с секретариатом Неве-Дкалим, куда должны были поступать сведения о том, где нас разместили. Секретариат поселения заботился о своих жителях до последней минуты, чтобы направить нас по нужному адресу, в то время как Управление по трансферу полностью устранилось, и для жителей Неве-Дкалим не хватает еще 190 номеров в гостиницах». Депутат от партии «Шинуй» Ариэла Голан в интервью «Аруц-7» сказала: «Впервые я приехала в Гуш-Катиф в декабре, и еще семь месяцев назад я выступила в Кнессете и сказала, что правительство не подготовило решение жилищной проблемы, не было никакого решения по вопросу теплиц, и никто не занимался вопросом психологической травмы». По ее словам, через месяц после посещения Гуш-Катифа она выдвинула законопроект об оказании психологической помощи изгнанникам. «По моему мнению, в психологической помощи будут нуждаться и изгнанники, и эвакуаторы, и это нужно предусмотреть, поскольку психологическая помощь в корзину медицинских услуг не включена». Голан надеется, что после возвращения Кнессета с летних каникул она немедленно потребует принятия решения по этому вопросу. «Я думаю, что день после изгнания даже важнее, чем день него. За день до начала операции еще кто-то в чем-то заинтересован, но она не уверена, что на следующий день кого-то вообще будет волновать, что произойдет с этими людьми». http://sedmoykanal.com/news.php3?id=89604
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я могу сказать своё скромное мнение... у людей массовая истерия, им обещали чудо, что этого не будет, что произойдёт чудо и Бог поможет. они надеялись неясно бна что, сидели до последнего, дети - 13-14 лет были вовлечены в борьбу самым грязным способом. я в дичайшем шоке от поведения крайней части этого населения, но!!! и это важное но, я страшно благодарна 60% людей, которые вышли сами и на след. неделе я еду в деревни, которые для них построили, помогать их обыстраивать.
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

А ты видела? :) Я же говорю: хороша страна моя родная... если читать иейдиот ахронот, аарец и смотреть новости по 1 и 2 каналам
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

ну 7 канал гораздо более диктаторккий чем остал; жные, и 2 и 10 каналы дают сцену всем, ты просто не смотришь телек. а на след неделе я еду туда помогать и все увижу сама
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

10 канал я смобрю, и вчера по 10 каналу многое, из того, что я говорю, показывали!!! Сейчас все новости можно смотреть в интернете
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

И знаешь, когда мне вчера в 11 ночи звонит знакомая и говорит, что вернуласт из демонстрации и на её глазах избили 50 летнего мужчину, а потом через час эта информация появляется на 7 канале, я ему верю!
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я кажется не говорила, что я права, упаси Боже. я просто сделала вывод из репортажей англ. ТВ. там показывали как всех пакуют, как они выносят из домов все, как грузят, увозят и расселют людей. со стороны все прилично. повторяю - может я и не права, но глазам и ушам все таки ингода верю. еще пардон( опять в каске)
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

поэтому я уже в десятый раз извиняюсь если я не права и что-то недопоняла. я высказала мнение по поводу того, что видела. вам виднее что и как там. мне извиниться еще раз, за то что смотрю англ тв и виже не то, что у вас там? ну извините еще раз.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

да ладно. вообщем мы все получились идиотки. хотели разобраться и поинтересовались, поделились мнениями. а такое впечатление, что я обидела весь народ.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Гретт, извини, у меня сейчас не то состояние для реверансов. Если хочешь знать правду, я могу тебе её показать. Если нет- то вы знаете, какой канал включать
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

А чего извиняться? У тебя сове мнения сложилось. ты его никому не навязываешь. Каждый имеет право на свое мнение, а не на внушения со стороны отдельных людей
Эва © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Греть, когда солдатам говорят - не поднимать их, не выносить их (они лежат на полу, с дейми), _ОБНИМАТЬ_ их!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! они каждый дом по 4-5 часов выселяют, разговаривают! там же детей используют ((( прикинь, мой брат, ПОСЕЛЕНЕЦ, между прочим, с детьми 7-10 лет вел дискуссию почему это надо ((
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

я уже лучше промолчу, чтоб не выглядеть совершенной...гм...уж не знаю как себя назвать. я все это видела по тв английскому.
пролетающая Gretta © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

вот, и это пРАВДА!!!!!!!!!!!!! Шарон ночкю выступил и сказал, что он просит их не делать солдатам то что они длеают, он сказал - придите и ударьте меня а не их, скажите мне, сделайте плохо мне, но не нашим с вами детям, у нас отношения к солдатам всегда было как к детям общим
Келен © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Динка, но мотание вовсе не из-за того, что переселили, а из-за организации. И я не удивлюсь, если это сделано специально для разжигания настроений и тп, очень похоже выглядит!
Jane-Kulinarka © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Из-за организации, конечно. Я не верю, что специально, но просто все усилия были направлены на быструю и эффективную депортацию, а не на обустройство семей, на это не было ни времени, ни сил у правительства
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я вообще не вижу почему это не было организовано, тк. опыт и люди есть, время было и просто нет объективных причин для бардака. А женщины да с детьми и страдают больше всех, как водится!
Jane-Kulinarka © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

Не было опыта, ты что? Это первая в истории _массовая_ депортация. И правительству бардак не выгоден сейчас
СмороДинка © (19.08.2005 16:08)

Прямая ссылка

я тоже думала все пройдет без проблем, такой народ дружный, а они зачем-то войну между собой устроили
домовенок © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

девы... это не война, все боялись куда худшего, если вчерашнее происшествие будет самым страшным из всего, то можно сказать, что все ок прошло
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

ну я не понимаю, все цивилизованные люди, почему добровольно не ушли? неужели жить там в постоянной войне для них лучше?
домовенок © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

не спрашивай меня ((( их поведение это как ни высокопарно моя личная трагедия. потому что до последнего времени я очень была в том лагере.
Келен © (19.08.2005 15:08)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

объясните

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

объясните

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?