| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2005 года > хочу в отпуск |
хочу в отпуск
Добрый вечер, я тут хочу посоветоваться. хочу в октябре уехать на недельку в отпуск одна, муж с дочкой сейчас отдыхают, я с ними поехать не смогла у нас второй ребенок маленький, а к октябрю ему будет 11 месяцев, уже смогу оставить на маму и няню.Согласовала со всеми мамой, няней, свекровью(!), директором. Вот только муж против будет, уверена, будет говорить что и пережить можно годик без отпуска и баловство это каждый год отдыхать(сам то отдохнет). Хочу запастись веской аргументацией, что кончусь я без отпуска. причем свекровь согласна старшую к себе взять,мама с няней с Васьком до вечера будут, ему только ночь останется. Мож чего посоветуете?
ula-la © (15.08.2005 17:08)
Прямая ссылка
эгоист какой, однако...
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тепло обычно)))))))а вот щас у нас холодно, плюс 12 и дожжик осенний
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
красота)) и ваще Париж осенью- романтиччччноооооо ))))))))
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ой да там всегда хорошо имхо)))))
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
или просимулировать пару обмороков и потмо " доктор пописал морской отдых":))
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
на воды
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
привет
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а я сначала и не заметила:)
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
сделать там глазки пожалостней...пару раз в обморок можно упасть:))) или рассказать про подругу, которую муж в отпуск не пускает и сказать - но ведь ты не такой, правда, милый?:))
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Можно начать "впадать в депрессии", поистерить иногда.Это если с мужем по-хорошему договориться нельзя.
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
хитрыяяяяяя ты
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
А шо делать.Не мы такие-жизнь такая. У меня вот муж обидется, если я куда-нибудь без него поеду.Но сам вполне активно рассматривает с ребенком отдых в Египте без меня.
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Высокие, высокие отношения (С)
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
не гри. мне самой аж смешно иной раз)))))))) его не было дома на выхах, вчера приехал-так исдели на диване полдня обнимались))))) неразлучники прям какие то
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Тогда и в 1 месяц исскуственник не грудной?
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Так можно и дома отдохнуть. Я не понимаю, как можно устать с мамой и няней? Это ты можешь петь своему мужу ;)
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
зато ты просишь комментировать как тебе с мужем говорить
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ты очень внимательная:)))
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
зачем ехать отдыхать и мучаться?какой же это отдых?
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги, я тоже не понимаю, как можно хотеть уехать от малыша, но я старомодная мамаша
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
берите меня к себе в компанию:)
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тут под каской и постоим :))
мы до сих пор не отдыхаем отдельно и вряд ли когда будем, пока сын не станет ездить один в лагерь или куда-то
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
вот!:))) мне казалось я их очень обижу если оставлю и буду отдыхать сама!дети тоже хотят развлечений и тем более с мамой:)
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
это ведь работа!
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
права!
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тем более не понимаю, когда и без детей, и без мужа
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08)
самый веский аргемент и есть - сам отдохнул, дай другим:)
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а я бы поехала в Турцию с маленьким и с мамой
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
мама у меня пожилая, она не сможет, а Васику тож педиатр не рекомендовала до года климат менять, если б его с собой было можно мы бы все вместе поехали
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
я бы и поехала, в сентябре уже не жарко. А маме там и делать ничего не надо. Там полно народу с 2-3 месячными детками
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
эгоист какой, однако...
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
офф - Кедь, ты была в Париже в середине - конце сентября? какая там погодка в это время? как у нас примерно или теплее?
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тепло обычно)))))))а вот щас у нас холодно, плюс 12 и дожжик осенний
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
привет!) мы планируем вот в сентябре туда. классическая проблема - что надеть))))
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
плащик или курточка кожаная, пару светров теплых, удобные туфли, зонтик)
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
кожаный пинжак пойдет?)
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
пойдет)) тока под него возьми свитера-на вечер))) и туфли типа мокасин, чтоб и ходиьт удобно было, и чтоб можно теплые носочки в них одеть при надобности
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
туфли вот сегодня купила) смешные такие) закрытые, высотой до косточки, а по бокам две молнии - вместо шнурков) и очень мягкие)
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
красота)) и ваще Париж осенью- романтиччччноооооо ))))))))
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
да уж))я зимой там была - Париж,конечно, всегда прекрасен, но уж больно холодно и сыро для романтических прогулок)
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
там весной оч хорошо, в мае)))))))) не жарко и веснааа, каштаны цветут)))
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а я в марте последнйираз была, у нас тут снег валил. а там тепло, по паркам приятно гулять:)
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ой да там всегда хорошо имхо)))))
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
была в прошлом году в 20х числах. было нехолодно, но легкая курточка и тренч мне совсем не мешали:)иногда шел дождь, но террасы в ресторанчиках еще работали, они там обогреватели ставят газовые:) из обуви- ботинки еще не нужны были, браал туфли, мокассины
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
да,под газовым обогревателем мы в декабре спокойненько кушали на улице) а под легкой курточкой имеется в виду джинсовка?
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну я брала не джинсовую , а белую стеганую, но она тонкая совсем. и тренч белый:)но я ж на выставку ездила. а джинсовая пойдет, но под нее свитерки
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
скажи - или я поеду отдохну или будет потом баловаться тебя от переутомления лечить, че это он.... езжай отдохни!
Мокко © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Мокко © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
или просимулировать пару обмороков и потмо " доктор пописал морской отдых":))
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
на воды
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
привет Келен :)
Мокко © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Мокко © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
привет
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
прописал, сорри:)))))
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а я сначала и не заметила:)
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
брать и ехать
Ведьма © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Ведьма © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
вот именно. без всяких аргументов. он сам отдохнул? вот и ты отдохни
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Дани © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
так ведь конфликт будет ого-го, если не мирно уеду.
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
так надо мирно, тебе же не предлагают дверйю хлопать, но обйяснить, что тбе необходим отпуск
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
сделать там глазки пожалостней...пару раз в обморок можно упасть:))) или рассказать про подругу, которую муж в отпуск не пускает и сказать - но ведь ты не такой, правда, милый?:))
Белка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тайком я не предлагаю. Просто САМА верь, в то, что тебе надо отдохнуть и ты имеешь на это право.
А ругаться совсем не надо.
Муж же как-ьто поехал
Ведьма © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Ведьма © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Сказать, что устала, и что если не отдохнешь, то его покусаешь!
а вообще он офигел
Бенитка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Бенитка © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
загрызу сразу.Офигел это факт, тяжко нам второй ребенок дался,как только стало полегче в 7 месяцев расслабился и оборзел
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Можно начать "впадать в депрессии", поистерить иногда.Это если с мужем по-хорошему договориться нельзя.
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
хитрыяяяяяя ты
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
А шо делать.Не мы такие-жизнь такая. У меня вот муж обидется, если я куда-нибудь без него поеду.Но сам вполне активно рассматривает с ребенком отдых в Египте без меня.
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
я без мужа тока в россию езжу.. и то, мне ехать через месяц, а я уже по нему соскучилась заранее......
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Высокие, высокие отношения (С)
Faby © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
не гри. мне самой аж смешно иной раз)))))))) его не было дома на выхах, вчера приехал-так исдели на диване полдня обнимались))))) неразлучники прям какие то
Яга © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Я бы не оставила такого малыша. Или вместе с ним, или год подождать. Год можно и перебиться, муж прав.
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
не такой уж и кроха, не груднйо же!
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
До года считается грудным.
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
так он же не грудной, как это считается?
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну есть типа периоды - неонатальный, до 31 дня, потом грудной и тд, но технически он не кормится грудйю уже
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а, пардон) я думала грудной-это только когда ещё только грудь ест)
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
не)))
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Тогда и в 1 месяц исскуственник не грудной?
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кажи, я уже ниже просветилась)
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ные сли он уже не на грудном вскармливании?
или взять его с собой и маму, как Джейн написала
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Взять с собой это другое дело.
А то что не ест грудь, не значит, что он самостоятельный
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну самостоятельным они и в 6 лет не будет еще:))))
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
у меня няня очень хорошая, и мама с нами в одном доме живет, я ж только на недельку хочу, ну очень устала, а мама 100-% не поедет
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Так можно и дома отдохнуть. Я не понимаю, как можно устать с мамой и няней? Это ты можешь петь своему мужу ;)
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
я не просила коментировать могу я без отдыха или нет, это мое личное дело на кого малыша оставлю. Спасибо.
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
зато ты просишь комментировать как тебе с мужем говорить
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Я оставляю за собой право отвечать так, как считаю нужным. Боишься услышать неприятное, не задавай вопрос.
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ты очень внимательная:)))
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
да разх ты и так уже работаешь, и няня есть, то ребенок привык к другим людям. езжай, все нормально будет. Буба уезжала в отпуск когад дочке месяцев 7 было, по-моему, нормально же прошло
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
но это значит что он не может остаться
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
В таком возрасте малышу нужна мама
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
и что ни на день уехать нельзя? млин, я тогда никогда не рожу, наверно:)))
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
если только вынужденно,то я оставляла и то на день или два.но мучилась как там моя лялька без меня.
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну я бы мучалась тоже, но мысль - что никуда не уехать- меня бы в ужас привела
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
зачем ехать отдыхать и мучаться?какой же это отдых?
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
я не про отдых, а про поездки:) есть же поездки и помимо отдыха. ну у меня по крайней мере. и немало. а на отдых я бы тогда нянювзяла. раз мама ехать не хочет
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
мож оно и можно но только я ж болеть буду и хандрить, и так на последнем вздохе.Беременность тяжелая малыш слабый родился, сейчас-то ттт, на работу пришлось рано выйти.
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Не надо прибедняться, все через это проходят, и никто не умирает ))
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги, я тоже не понимаю, как можно хотеть уехать от малыша, но я старомодная мамаша
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
берите меня к себе в компанию:)
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тут под каской и постоим :))
мы до сих пор не отдыхаем отдельно и вряд ли когда будем, пока сын не станет ездить один в лагерь или куда-то
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
вот!:))) мне казалось я их очень обижу если оставлю и буду отдыхать сама!дети тоже хотят развлечений и тем более с мамой:)
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
мы со старшей ездим кажды год, и в этом году она с папой на море, я им сама и компанию с детками друзей подобрала, ей там хорошо. И к бабушке она на неделю с радостью поедет. А васильку пока еще рано.Я не считаю что уехав на неделю я их в чем то ущемлю.
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
поступай как считаешь правильным:) ты спросила мы свое мнение высказали:)
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а нас к бабушке на дето в частный дом к рече отправляли с самого детства, нормально было:) чем в загазованном Запорожье сидеть. ну и на море вместе тоеж ездили. конечно
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
то _вас_ отправляли на отдых!
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну а папа уезжал на 3-4 месяца в комнадировки иногда..
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
это ведь работа!
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а в чем принципиальная разница? Идя на работу оставляешь ребенка, это не осуждается,а в отпуск -табу?
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ула, а няню с собйо взять не можешь?
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
могу, не хочу малыша везти- считаю для него это стресс будет. У нас сентябрь-октябрь прохладный уже. я деток в мае-июне на месяц планирую куда-нибудь вывезти
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Спасибо тебе за поддержку, ато я уже себя ехидной начала считать
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ula-la © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну и что??!
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Я тоже не понимаю ))
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
девочки, я тоже ен оставляла никогда, но я понимаю что ен все такие как мы и некоторые могут просто свалиться, у меня просто не было возможности валиться, если б я это сделала, то некому было б за ребёнком смотреть))
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
если у нее мама и няня, то когда она-то устает от ребенка? другое дело, кому что надо, кому семья, кому свой отдых
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
может на работе устает?
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
права!
лейли © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Жень, у всех своя норма, мне тогех неясно, у меня не было и нет ни мамы ни няни.... я сейчас, когда есть мама, прихожу домой и тот факт, что есть кому ребёнка покупать, вечером, хотя она уже большая, но все равно, это очень много значит, очень. у меня этого не было никогда и скоро опять не будет))
мне кажется что уставать не от чего, это факт))
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а я понимаю усталость, понимаю работу и все прочее, я не понимаю как можно уехать от детей :)
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ну папа же еще есть!
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
тем более не понимаю, когда и без детей, и без мужа
Jane-Kulinarka © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
я не совсем понимаю усталось, потому что мама и няня это серьёзная помощь, а как от них уезжать я и не пойму никогда))
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Очень точно!
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
она еще и работает. неужели человек не заслужил отпуск?
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Все мы работаем, и семья не мешает нам отдыхать ))
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
а все людиразные
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Kedicik © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Может все таки он и не будет против, ведь видит как тяжело тебе, сначала просто поговори с ним, а потом грузись))))
Джун © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
Джун © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
понудить, обмороки, слабость и все такое)
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
ядрена вошь © (15.08.2005 17:08) Прямая ссылка
