| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2005 года > я конечно все понимаю |
я конечно все понимаю
но где же настоящие отношения??? создается впечатление, что это в порядке веще заработат пардон раком на квартиру, машину и так далее, ичто мужики прям не хотят нормальных партнерских и равноправных отношении. грусто это все, если это так.
Cecile © (28.07.2005 11:07)
Прямая ссылка
Просто их неинтересно ОБСУЖДАТь :)))
Alja (c) © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
поддерживаю
если всё было у всех одинаково, было бы совсем неинтересно и нам совсем нечего нам здесь обсуждать
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
некоторым - мужчина
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
просто создается впечатление денежных боровов и глупых тщеславных куриц, сорри
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ППКС :))
Чмок тебе, сестренка )
Ягодка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а кого плохо - бурно обсуждают?
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
"женщина друг человека, но уж какой то слишком корыстный" (с)
привет тем, кого не видел!
сунул суюда свой нос на секундочку и убег опять работать. цейнтот, однако!
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
бывает, хотя умные мужики все на маму записывают
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
вот опять такие как сказали выше, по своим мужикам всех не судят:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
:))))))))) какой то пошлостью от тя веет:))))))))
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а кто бы спорил?:) просто обиженные жизнью ..казалось бы молодые девчата, типа Лошади, типа Энжи, сидят и боятся..
да я телец, я буду идти к своей цели с милым что бы мне не стоило, и мне тельцу не надо думать о какой то хери через 10 лет, мне больше вот делать нехер, как сидеть и думать о чем то..
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я последнее время дальше своего носа не вижу
Энжи © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Болтуш, а какое ты имеешь право говорить про меня? мы знакомы лично?
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не суди, да не судим... как говорится
я и процента из своей жизни не свечу на форуме
твоей оценки не просила, засим прошу не кантовать мое скромное имя
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ой елки палки:)))
ты добавилась в ряды тех людей, которых мне не нужно будет одаривать своим вниманием на форуме:)
покааааа:) и на прощание, улыбаемся и маааааааааашем:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
т.е?
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ой...
пока..я не намерена силы свои терять больше
заколебала меня как тузик:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ия не вижу:))) но мне все равно тя жаль:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
что бы он никем не увлёскя, нужно продолжат быт интересной для него ну и эстессна не ходит в грязном халате и бигудях
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Невеста - жениху:
- Вот поженимся, потом купим машину...
Жених:
- Ты чё меня за лоха имеешь? Сначала куплю себе машину, потом поженимся.
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
гыыыы
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
улыбаемся, машем (все по-быстренькому) и летим работать.
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
машем и лыбимся:) приветики дружок и пока:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Как страшно жить (с)
Alja (c) © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
у кого чего болит, тот о том и говорит:) посему и жалко тя:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ты забыла про позу "наездницы"))))))))))
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ну это уже для особо жадных наверное
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
эх, есть она , любовь энта:)
karltioss © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
хм...
ну это у кого как по моему... тут тоже обобщат нельзя... у нас например очень многие покупают и я бы не сказала, что все из очень обеспеченных семей
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ну да... мы конечно в этом плане далеко ушли.. у нас и интресс около 3, и самофинансирование 10
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (28.07.2005 11:07)
да есть прекрасные отношения, не драматизируйте
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Просто их неинтересно ОБСУЖДАТь :)))
Alja (c) © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ВОТ ИМЕННО)))))))))))))
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
поддерживаю
если всё было у всех одинаково, было бы совсем неинтересно и нам совсем нечего нам здесь обсуждать
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это не так!
просто есть женщины которым проще быть такими, пототму что мозгов на остальное не хватает!!!
Лемурка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Лемурка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
многим мужчинам нужна
или картинка
или домработница
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
многим нужна женщина!!!
снеж © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
снеж © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
некоторым - мужчина
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
В последнее время заметила, что все именно так. Особенно в России. Сразу извеняюсь, не хочу обобщать.
Kores © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kores © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
хотят...бесплатно.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Сесиль, да есть они, не переживай, просто у кого все ттт хорошо сидят себе тихонеко и хихикают над подобными темами:)
Брусничка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Брусничка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
просто создается впечатление денежных боровов и глупых тщеславных куриц, сорри
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ххххииии... хиииии... хи-хи-хи
(тихонечко так из уголка)
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ППКС :))
Чмок тебе, сестренка )
Ягодка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а кого плохо - бурно обсуждают?
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
"женщина друг человека, но уж какой то слишком корыстный" (с)
привет тем, кого не видел!
сунул суюда свой нос на секундочку и убег опять работать. цейнтот, однако!
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
увы. сейчас этого ОЧЕНЬ много
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ни фига это не так..
по-крайней мере за себя скажу
юкси © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
юкси © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я тож не понимаю..
я за то чтобы семьей зарабатывать деньги, вместе добиваться целей, которые должны быть одинаковыми естественно..ну большие там..квартира..машина..так интересно..и такая радость когда что то получается
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а потом через 10 лет делить..делить..потому что твой муж улекся молодой и более интресной девушкой чем ты!
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Согласна, респект!
Сети © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Сети © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
бывает, хотя умные мужики все на маму записывают
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
вот..вот....было у меня так....по опыту.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
вот опять такие как сказали выше, по своим мужикам всех не судят:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я не знаю какие у тебя проблемы с мужем (мужчинами), что дает тебе вообще такой способ мышления. или ты считаешь себя мясом???
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я говорю в общем....измены они очень часты в России. Прочитала что за границей не так - вступают в брак обдуманно, а тут..черти что.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
по своему мужу других не судят))
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
мой муж не гуляет..либо я этого не знаю. Я могу быть уверена только в себе.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
:))))))))) какой то пошлостью от тя веет:))))))))
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это не пошлость
так бывает
кара © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
кара © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а кто бы спорил?:) просто обиженные жизнью ..казалось бы молодые девчата, типа Лошади, типа Энжи, сидят и боятся..
да я телец, я буду идти к своей цели с милым что бы мне не стоило, и мне тельцу не надо думать о какой то хери через 10 лет, мне больше вот делать нехер, как сидеть и думать о чем то..
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Не родился еще такой мужчина, который не изменил бы своей жене (исключений оч.мало).
Анн © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Анн © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не согласна! готова спорить
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Имелось ввиду, даже не столько физическая измена, а в мыслях
Анн © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Анн © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
каждый человек хоть раз сомневается в правильности выбора и хотя бы однажды засматривается на красивую особь противоположного пола
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Я это и имела ввиду. Согласись, что когда идещь по улице или в метро и тебе попадается красивый мужчина, ты хотя бы на подсознательном уровне можещь подумать о нем как о сексуальном партнере.
Анн © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Анн © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
я последнее время дальше своего носа не вижу
Энжи © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
да че тут доказывать...здесь как бы жизнь мимо проходит!
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
мля, Энжи то что склонять? я сказала, что я чего-то боюсь?
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
нас перепутали сегодня)))))))
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я не путала, я говорила про Энжи..
те повторить? че ты опять мои слова переигрываешь я не поняла?
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Болтуш, а какое ты имеешь право говорить про меня? мы знакомы лично?
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
да такое же...какое и про меня имеешь право грить ты
я сужу по твоим высказываниям...
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не суди, да не судим... как говорится
я и процента из своей жизни не свечу на форуме
твоей оценки не просила, засим прошу не кантовать мое скромное имя
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ой елки палки:)))
ты добавилась в ряды тех людей, которых мне не нужно будет одаривать своим вниманием на форуме:)
покааааа:) и на прощание, улыбаемся и маааааааааашем:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
маши-маши
на большее, видимо, такта не хватает
Энжи © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 12:07) Прямая ссылка
а ты что не знала? местный рентген....
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
т.е?
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
А я Овен..и тельцы для меня...это не противники. Уж как я иду к своей цели - надо знать.
Кста...а я склонна думать о своем будущем и будущем своих детей...хуже нет мамаш, которые ждумают о себе и о рае в шалаше а в итоге страдают дети.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ой...
пока..я не намерена силы свои терять больше
заколебала меня как тузик:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
лучше знать врага в лицо...
а что трудно свыкнуться с мыслью что есть кто-то лучше? Я не питаю иллюзий.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
мне тя жаль..
вот искренне так жалко:(
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
так и знала что кто-то это напишет...но я никогда особо не видела мир в розовых очках.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ия не вижу:))) но мне все равно тя жаль:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
что бы он никем не увлёскя, нужно продолжат быт интересной для него ну и эстессна не ходит в грязном халате и бигудях
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это еще не залог
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
бигуди еще никого несчастной разведенкой не сделали
а вот если у людей нет понимания, а у мужчины боязни потерять женщину - кранты
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
и если когда женились думали о благах через 10 лет, а не о желании быть вместе до старости
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
вот именно
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Невеста - жениху:
- Вот поженимся, потом купим машину...
Жених:
- Ты чё меня за лоха имеешь? Сначала куплю себе машину, потом поженимся.
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
гыыыы
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
улыбаемся, машем (все по-быстренькому) и летим работать.
обжорка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
машем и лыбимся:) приветики дружок и пока:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
:))))
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
вот именно)))))
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
да гуляют от таких красоток!!!!
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Как страшно жить (с)
Alja (c) © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
да просто нужно элементарное уважат друг друга и ценит, быт честными
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
нужно и как бывает разные вещи! Мне очень жаль женщин которым изменяют и они все чудесные и каждая задает себе вопрос - Почему? Что не так? И ответа нет.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
у кого чего болит, тот о том и говорит:) посему и жалко тя:)
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я просто много думаю..обо всем...и некоторым бы советовала....а не жизнь впустую проживать.
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
впустую проживаю жизнь те, кто кроме своего переднего места не знают ничего...и кроме как тем же местом зарабатывать не умеют ничего..
а про то, что рай в шалаше, я те уверяю, почитай выше ты поймешь о чем я грила, о том, что вдвоем зарабатывать на все, идти к цели, а не трындеть языком, и думать как бы урвать машинку, и скока мне надо сделать мужику ..чтобы он мне подарил тряпку..
фу..противно
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
болтуша © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ты забыла про позу "наездницы"))))))))))
Зай-ча © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ну это уже для особо жадных наверное
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Многим мужчинам легче просто денег дать, чем строить отношения.
и еще, как женщины гордятся тем, сколько в них вложили, мужчины прутся от того, сколько они вложили. Сужу по знакомым.
Они как бы так реализуются(
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
очень неприятно, что женщина себя оценивает в денежных знаках, уплаченных за неё другими. и ещё неприятнее то, что действительно часто встречается мнение, что чем больше за тебя платят, тем ты лучше.
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ага, фу фу фу
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
В природе этого явления лежит принцип того, что самка ищет сильного самца, который бы позволил ей вырастить свое потомство.
Просто теперь самки не очень стремяться к продолжению своего рода(
Я не обобщаю(
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
думаю, что как раз таки этот закон тут неприменим...
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
эх, есть она , любовь энта:)
karltioss © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
да кто каким местом умеет и может, тот таким и зарабатывает...
снеж © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
снеж © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не видела ни одного хотящего ПАРТНЕРСКИХ отношений
но это может мне такие попадались...
кара © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
кара © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я тоже
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
то есть твой муж тоже не хочет ПАРТНЕРСКИХ отношений? ваши отношения - это товар-деньги-товар?
не скажу, а то получу по физии © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не скажу, а то получу по физии © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
нет, это Глава семьи и я :)
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
изначально ставить себя в зависимое положение?
а смысл? © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а смысл? © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
многие мужчины так рассуждают
главное - чтобы они учились идти на компромисс и советоваться с женой
это мое мнение
а как он себя называет - пусть называет хоть царем :)
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Энжи © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
просто попадались) с другим человеком я, пардон, и под куст рядом не сяду))
Аглая © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Аглая © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Сесиль, но ещзе надо не забыватьтакой момент: что в России или украине в целом КРАЙНЕ сложноодинокой девушке зарабаотать на квратиру или машину, и в большинстве случаев просто невозможно.. это не Европа, где есть нормальный уровеньзарплат, и кредиты на много лет ( но и там молодые редко покупают себе жилье. чаще арендуют)... так что , увы, многео зависит от экономики
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это оправдание?
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
breeze © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это объяснение.....
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Бенитка © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это объяснение.тут не суд, чтобы оправдывать или обвинять кого-то.
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
значит экономика подталкивает молодую девушку к проституции??
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Cecile © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ДА. И это противно.
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Солнце я © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
по сути, невозможность выжить самостоятельно в определенных случах толкает к компромиссам с совестью...
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
хм...
ну это у кого как по моему... тут тоже обобщат нельзя... у нас например очень многие покупают и я бы не сказала, что все из очень обеспеченных семей
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Снеголь, я думаю, что у вас система кредитво слегка иная.. а у нас. например, надо иметь 40 % от суммы, и кредит дадут на 3-5 лет по 16-20 % гшодовых... я не знаю ни однйодевушки здесь в Киеве, которая работает на зарплату, и которая сможет купить себе квратиру при таких условиях
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ужас какой((((
у нас соотвественно 10% -30 лет аод 3-4%.
pobeg © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
pobeg © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ну так сравнили!
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Kedicik © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ну да... мы конечно в этом плане далеко ушли.. у нас и интресс около 3, и самофинансирование 10
snegolja © (28.07.2005 11:07) Прямая ссылка
