Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2005 года > форум и респект |
форум и респект
а вот скажите девы... ну есть тут для кат´ ждого отдельные личности, которые не (мягко скажем) внушают уважения или просто вызывают в лучшем случае снисходительную улыбку. вот я задумалась, форум, это же как бы модель нашего общества, групповая динамика и все такое. интересно, в “настоящей” жизни вы тоже можете с легкостю дать контру? или виртуально, когда практически не знаешь собеседника это намного легче?
Cecile © (26.07.2005 01:07)
Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07)
зависит от настроя и близости знакомства.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ну я заметила следующее, после втречь некоторые личности все же пользуются “большим иммунитетом”. мне кажется, когда кого то лично знаешь, наверное ведешь себя более цивильно :-)
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ну так это естественно, так как уже знаешь личность, а не ник..
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
скушнаааа. и корзина пустая
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Может, слегка поцапаться, чтобы задать работу модераторам? Что изберём темой?
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
еврейская тема! ура!
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
хи-хи...
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Мойша спрашивает жену, ложась вечером в постель:
- Сара, ты дверь закрыла?
- Да, не беспокойся.
- На ключ?
- На ключ.
- А на верхний замок?
- Закрыла.
- А на щеколду?
- И на щеколду.
- А цепочку накинула?
- Нет, забыла.
- Ну вот я так знал! Заходи, кто хочет, бери, что хочешь!..
Вот теперь "хи-хи"!
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Теперь точно хи-хи)))
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а у нас про шваброчку такое в семье))))))))))
муж всегда смеялся почему у меня фамилия иностранная, а физиономия еврейская))))))))
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
гы
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
:)))
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
на то она и виртуальная реальность то, я с одной девицей встретилась в Москве - по форуму не выносила ее, а в реале - совсем другое дело, подружились на славу....
Орхидея Иванна © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Орхидея Иванна © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
класс:) но я бьы не рискнула встречаться с тем, кто мне в виртуале не нравится:))
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
мы в группе встречались, я даже на первую секунду расстроилась, что она пришла (стыдно даже щас))))
Орхидея Иванна © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Орхидея Иванна © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
аа:) ну ничего, бывает:)
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Скорее, когда ты ближе знаешь человека, то тебе легче разобраться в его настроении и понять, что именно он собирался сказать. А виртуально можно и ошибиться в эмоциях и смысле сказанного. Вот и случаются всякие недоразумения.
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Mangust © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Совершенно согласна.
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
вот это точно! Я уже несколько раз с этим сталкивалась. Играет большое значение КАК ты это скажешь, а не Что.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
и еще в живом общении ты учитываешь и другеи факторы.. можешь настроение понять.. понять. почему человек атк себя ведет
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ну а если кто нибудь несет откровенный бред например. были же тут персонажи из питера, которые сплыли. ты бы после лично встречи по другому отнеслас?
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я бы прежде всего попыталась избежать бы встречи:))) и я думаю. что и в реале они такой же бред несут. в общем-то, мы все равно более-менее ведем себя так, ка ки в жизни... кто занолсчив- тот заносчив, кто категоричен- в жизни не мягче... кто венчо пытается все сгладить или сделать вид, что все ок- так и будет в реале
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ага, так оно и есть. а на форуме все воспринимается за чистую монету. Но с другой стороны, если человек постоянно хамит, понятно, что это уже не настроение и не плохой день, а натура.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
в жизни много других факторов есть- зависимость по бизнесу, или по старшинству и т.п....но я и в жизни могу горячо спорить, невзирая на чины:))) но- знаю, когда лучше промолчать:))))
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
виртуально легче, ИМХО
snoock © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
snoock © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
особенно зная, что, по большому счету, ты закроешь страницу форума и это ушло из твоей жизни, если слишком не завязываться на вирутальнйо реальности:))
а в жизни может аукнуться сильнее, и реальный человек затаит зло или обиды
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
вот мне кажется, что некоторые переоценивают эту самую вирт. реальность :-)
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
это точно:)я думаю, многие через это проходят. но важно осознать это:)
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
дык если нету других радостей в жизни??? или друзей или живых контактов?
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
искать другие радости, живые контакты и друзей. иначе это маразм полный.
а когда еще и принципиальная сортировка по поводу общения идет, то вообще труба
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
вот именно
snoock © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
snoock © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
А мне сегодня некоторые персонажи, с которыми я в ЗХЗХ общаюсь, снились :))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Живом журнале :)
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а мне снился полтергейст у нас в квартире.... страшнааа
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Мда, прижатного мало, ага :(
Я в таких слущаях иконами обкладываюсь :)
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а я хедронами
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
А мен они не помогают :(((((
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
бенная ты бенная
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Не гри :(((((
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
полностью согласно ,когда то так я закрыла просто другой форум и перешла на другой
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Виртуально принципиально не грублю. Поспорить на хороших тонах могу. А грубости и так хватает.
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а невиртуально??
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
А невиртуально тем более. За других отпор могу дать, за себя, к сожалению, не очень получается.
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Бюните © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Ой, я вредная, я спорю в жизни много и говорю в основном что думаю, не взирая, так сказать.... но клео, млинн, имхо, отдельная песня, именно, как ты правильно заметила про групповую динамику, иногда очень раздражет, честно говорю...
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ну про динамику это ясно же, особенно когда дело доходит до фотографии :-)
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Гы, да :))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Я вообще на выруальном общении не заморачиваюсь, это ж не жизнь в конце концов. Выключил комп и все проблемы улетучились :)
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
и разделить на 10)))))))))))
спокойненько.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ты думаешь, многие лгут?
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
да. извини.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а почему извини? это ко мне относится?:)))
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
не)))))))))) я просто вообще. меня тут иногда жестокой старой мымрой называют. поэтому я извиняюсь заранее)))
к тебе это отношение не имеет. чмок.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
кто посмел??? :-)
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Cecile © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
есть тут всякие))))
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
хи:) чмок. а я как-то не задумывалась, врут или нет.. ну не знаю, пусть тешат себя в Инете
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ну... чем бы дитя ни тешилось...лишь бы не забеременело)))
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а форум дает возможность самоопределиться тем "личностям", которые не нашли себя в реальной жизни. здесь намного проще. тебя никто не видит, вот и будь хоть самими Господом Богом. никто не догадается. Это конечно же слишком вымышленный пример, но так все и происходит
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
мне кажется разницы особой нет - виртуал, реал... в виртуале просто нужно гораздо больше времени чтобы узнать человека
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
хм... а мне кажется огромная разница :)) я вообще по интернету не могу прочувствовать человека, заглянуть в глаза, а ведь именно на этом основывается интуитивное принятие или неприятиё собеседника.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а я вообще в глаза не смотрю,когда говорю,аже в реальности,что тогда?
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Наощупь нада :)
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
кароча интуиция нас спасёт
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
:)
Я тоже ей доверяю :)
Мне вообще кажеца иногда, что я рентген :) очень много о человеке догадываюсь по первому впечатлению, и редко ошибаюсь :)
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
о свой человек,а у тебя третьего глаза нету или внутреннего зврения?мне сказали что у меня есть,но что то не очень верится
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Это у нас от радиации, так думаю :))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
ага,белорусская радиация тож сильная
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
:)))
Ото ж :)))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
убери приборы ночного щупанья)))))))))
я получила адрес. завтра попробую.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Чмок :))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Обратный не забудь на конверте написать :))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
нафига?)))))))))))
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Надо :)))))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я всегда общаясь с собеседником, учеником, родителем четко смотрю в глаза и делаю выводы.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а если он ,ученик,родитель тебе не смотрит в глаза что тогда?
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я это вижу и фиксирую.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
да, но некоторые прямо смотрят в упор. другие чередуют:)
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я не отвожу глаз при разговорах. где угодно и с кем угодно, но! если это важно для меня и я уважаю человека и беседу.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
но это неприятно же, если тебя буравят взглядом в течение всего времени.. нормальный взгляд- фокус на глазах- потмо переключается.. и атк чередуется..
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Ага, согласна, пристальный взгляд смущает собеседника.
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
вот тут выборку нашла:
Людей обычно выдают:
какие-либо изменения в обычном выражении глаз - возникновение некой эмоции, сигнал реагирования на стимул;
непроизвольные движения глаз (заметно "бегающие глаза") - тревога, стыд, обман, страх, неврастения;
блестящий взгляд - горячка, возбуждение;
остекленелый взгляд - чрезвычайная слабость;
увеличение зрачков - ощущение интереса и получение удовольствия от информации, общения, фотографии, партнера, пищи, музыки и прочих внешних факторов, принятие чего-либо, но также и сильное страдание;
употребление некоторых лекарств и наркотиков (марихуаны, кокаина);
сужение зрачков - накатывание раздражения, злобы, ненависти и сходных отрицательных эмоций, непринятие чего-либо; действие определенных наркотиков (морфия, героина);
сумбурные движения зрачков - знак опьянения (чем больше таковых движений, тем человек пьянее);
усиленное моргание - возбуждение, обман.
Люди всегда предпочитают смотреть на тех, кем они явно восхищаются, или на тех, с кем у них близкие взаимоотношения с близкого расстояния; женщины при этом проявляют больший визуальный интерес, чем мужчины.
В ходе общения чаще всего смотрят партнеру в глаза когда слушают, а не когда говорят, хотя осуществляя внушение, иной раз применяют прямой взгляд в глаза в момент произнесения диалога.
Субъект, который смотрит вам в глаза заметно меньше одной трети всего периода общения либо не честен, либо пытается скрыть что-то; тот же, кто нескрываемо упорно вглядывается в глаза испытывает к вам повышенный интерес (зрачки расширены), выказывает откровенную враждебность (зрачки сужены) или стремится доминировать.
Модификации контактов глаз имеют следующую расшифровку:
"отсутствующий взгляд" - сосредоточенное размышление;
переведение взгляда на окружающие предметы и в потолок - падение интереса к беседе, излишне длинный монолог партнера;
настойчивый и пристальный взгляд в глаза (зрачки сужены) - признак враждебности и явного желания доминировать;
настойчивый и пристальный взгляд в глаза (зрачки расширены) - знак сексуальной заинтересованности;
отвод и опускание взгляда - стыд, обман; - взгляд сбоку - недоверие;
взгляд то отводится, то возвращается назад - отсутствие согласия, недоверие.
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Интересно :)
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я вам расскажу одну шпионскую тайну :) был у меня опыт общения с , так вот, если в разговоре собеседник трогает свой нос, почесывает его, смахивает с него пылинки, просто дотрагивается - явный признак вранья.
Unona © (26.07.2005 01:07)
Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07)
ну кто сказал что не переставая)))))))))) с перерываи)
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
иной раз люди просто не смотрят в глаза от смущиения что ли, или просто дискомфорт испытывают с тем или иным человеком. но есть кадры с вечно бегающими глазками, вот это я не люблю
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
lulu. © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
вот и я таких не люблю.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
но что это значит?просто у меня такое за последние 4 года появилось не могу человеку в глаза смотрть,мне даже замечания делают почему не смотрю
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я тоже смотрю в глаза, обращаю внимание на то как человек говорит, как себя ведет, жесты, тембр голоса, мимика - для меня это очень важно.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
меня этому лет с 14 учили. оюращать на такое внимание.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
меня никто не учил :) сама дошла :)
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а что меня бесит- когда люди при общении слишком близко приближаются.
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а ещё хотят к тебе прижаться,брррррр
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Птенец © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Эт уже не из той оперы :)))
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
eva.se © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
хм... насколько близко? ближе метра? честно говоря, меня это как-то не особо напрягает.
Я где то читала, что каждый человек имеет свою зону комфорта, пересечение гранится которой вызызвает неприятные ощищения. Причем жители сельской местности имеют эту зону больше, чем городские жители.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
мерять не меряла, к селу не отношусь, но ненавижу, когда придвигаются вплотную и еще и трогают во время разговора- етсь итакие люди.. ьррр
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
да я не говорю, что ты к селу относишься, это просто результаты исследований. Может эта зона у тебя просто шире :) больше простора требуется :) я кстати тоже не люблю, когда незнакомые или малознакомые люди меня трогают.
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
просто у меня есть один знакомый, он режиссер, такой вот аткивный и креативный. и вот всегда. когад его встречаю, он во время разговора очнеьближко стоит, я отхъожу. он надвигается опять.. и так всегда.. меня это дико бесит
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
да, есть такие люди... ему просто комфортно близко к собеседнику, а тебе нет...
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Unona © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
я училась в театральном кружке с потрясным педагогом. потом универ педагогический с прекраными педагогами. театр, тв, универы и школы - все это школа.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
а какое отношение театр имеет к пристальному и постоянному взгляду в глаза???
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
у нас был практикум по психологии и умению вести беседы с людьми.
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.07.2005 01:07) Прямая ссылка