Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2005 года > крик души |
крик души
Итак история следуушшая: Живем в гразданском браке уже 8 лет . Не зенати на бумаге по многим причинам. В обстчем все так слозилась, что даже если б он и предлозил, то мы бы не смогли физически. Дело в том, что когда все хорошо-то мне все равно ест ли штамп в пасспорте или нет, а когда дело доходит до скандала, то мне кажется, что этот гразданский брак настоастчей семьи не создает на самом деле. И развалится хоть завтра. Так вот я не могу понят” это у меня психологически такое чувство или все таки:-нет печати-нет такой сильной ответственности?/с его стороны/
Мы оба находимся не в самой луччей ситуации: очень далеко от дома , без родителей и с вечной проблемой борьби за “место под солнцем” . Из-за всего этого очень много стресса и нервов. Я чувствую , что меня начинает очень многое в нем раздразать/наверное по истечении времени всегда что то раздразает в человеке/. Он вечно уставший и недовольный, я тоже много работаю и устаю. Хочу заметить, что работаем мы далеко не там, где хотелось бы, что накаляет ситуатсю эстче больше.
То есть когда мы ругаемся, что происходит очень часто в последнее время, он меня естественно доводит до слез и заводит так , что я не могу остановится. И тут начинается собирание сумок, бросание фраз типа: “ты мне всу жизнь испортила, ты мне надоела со своими слезами, мы неподходим друг другу и так далее и т. п." Сиплутся упреки в мою сторону, что я всегда недовольная, что он меня такую терпит уже несколько лет и что ему все надоело. А потом он собирается спокойно и идет спать , а я должна сидеть и думатькак же мне собрация с силами и уйти, что я такого унизения больше терпеть не могу. Мы очень; много раз кидались словами насчёт разоитись, но никогда эстче не разошлись, но я просто большне не могу так. Хотя уйти мне особо некуда , да и нет у меня здесь родных и близких, поехать их наврстит на время я тоже не могу.
У меня совершенно пропадает всякое доверие к нему в такие моменты, мне кажется, что он меня предаст в любой момент. Обидно. Неузели я все это заслузила прозив ц человеком столько лет. А что же будет , когда у нас будут дети?
Остается или на всегда уезжат отсюда домой или мирится с тем что есть, или все таки уйти на время ? Я в растеряности.
busy bee © (16.06.2005 09:06)
Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 09:06)
думаю стоит многое переоценить и прежде всего ваши чувства и отношения, а главное УВАЖЕНИЕ друг к другу, офоциально нет смысла регистрировать брак только потому, что нет желания - а когда ты холчешь прожить с человеком всю оставшуюся жизнь, ты в нем уверен, у вас взаимопонимание и никакие тяготы не разведут вас по сторонам - тогда приходит это желание, все официально зарегистрировать и быть только вместе...на вашем месте стоит все переоценить
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
мы расписались после 7,5 лет гражданского брака. и в гражданском, и в зарегестрированном браке люди иногда друг от друга устают, мы и тогда и сейчас иногда ссоримся - мы оба очень темпераментные. не знаю, что сказать, любой брак может закончится разрывом или уйти на новый виток отношений
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
чё вы мучаете друг друга? Расходитесь и не держитесь друг за друга, как за спасательный круг, причём круг, который сдувается и тонет вместе с вами.
Вы не помогаете друг другу выжить, а только отнимаете друг у друга силы, которые надо направить на выживание.
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
согласно, именно это сейчас и происходит, судя по рассказу, причем никому видимо ничего не надо - привычка быть вмсете
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
и ложное заблуждение, что вместе им легче... А на деле ни у него ни у нее нет стимула двигаться дальше....
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
именно, и эти мысли о детях по-моему все только осложняют. Подумайте, какие дети, когда у вас в так называемой семье такая нестабильность, что мало того, о совместоном проживании стоит большой вопрос, а о создании ячейки общества с продолженнием рода тем более...
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
не согласна, девушка сегодня может быть после ссоры - и мир в черных красках, отношения двоих - дело сложное. мне тоже часто задавали вопрос, раз любит, так чего не женится))
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
да я не про жениться-не жениться. Это как раз не принципиально. Принципиальна (для меня) фраза, что она испортила ему всю жизнь. ЭТО - слишком уже... Я б ушла сразу, чтобы дальше жизнь ему не ломать
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
а мы с мужем очень темпераментные... я сама в пылу ссоры по молодости такое говорила! мы на слова внимания обращаем куда меньше, чем на поступки, может это неправильно, но главное, что мы оба такие
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
ну если вы оба такие и это понимаете, то да... Я тоже вспыльчивая, но такие вещи не говорю... это уже слишком серьёзное обвинение
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
А мне таааак иногда хочется крикнуть "Как ты меня достал!"))), но не могу,т.к. сужу по себе и если бы мне такое сказали. то эти слова бы запали мне в душу глубоко и надолго).
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Главное, чтобы вас обоих это устраивало. А то бывает, один говорит что попало, а второй болезнено переживает... А мы не привыкли ни словами, ни поступками кидатся...
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Согласна с тобой.
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Я его конечно не оправдиваю, но с моим темпераментом я ему такое говорила в пориве злости, за что меня мама потом долго ругала: типа “ты не мужина или ты ноль и глупым его называла, только не помну , кто из нас первый начал... но теперь уже не важно. Как говорится черта переступлена уже...
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
ну тада ваще нинаю... накой жить с человеком во взаимных оскорблениях, но на его оскорбления обижаться?
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
заль что я не хладнокровная и не расчётливая по жизни. Просто мне кажется, что из-за моей ситуации у меня честно говоря едет крыша: Зенится мы не можем эстче лет 10/ долго объяснять/, заводить детей не реально в данной ситуации. Его позиция такая: стать на ноги сначала, увидеть мир, поделать то это , пятое десятое, а потом иметь детей. Позися классная, только он эстче даже институт не закончил, а мне уже 27 лет/ мы одного возраста/. В обстчем от таких планов, заметьте не мною вистроених у меня не понятно какие мысли в голове.
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Ну он же тебе о своих планах не вчера сказал - когда вы жить вместе начинали этот вопрос ведь поднимлся? Или он тебе недавно об этом сказал?
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Ну не знааааю, если у вас так принято - оскорблять друг друга таким образом...
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Наши отношения били единственным стимулом для меня , пока я не началось постепенное разочарование в том , что происходит вокруг.
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
а говорить вы пробовали, выяснить, что неустраивает вас в этой жизни и друг в друге
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Отншения - стимул? Стимул для чего?
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
жить Манюнька, жить))ниче ты еще не смыслишь в энтой жизни)))прю
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Привет))) Да разве можно зацикливаться так на отношениях?! В жизни есть много чего интересного еще)))
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
да сама не пойму - по рассказу ощущение такое - будто вцепилась она в него или они друг за друга и боятся отдельно пойти по жизни...может и лучше так будет...
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Трудно идти по жизни в стране где нет никого близкого
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
А жить во взаимных оскорблениях нормально?!
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
так он чем тебе близок яф не пойму?? когда у вас оскорбление на оскорблении? неужели жтот человек тебе остается все также близок? а цепляться за него, как за последнюю соломинку - так тебе сколько лет? у тебя таких близких может столько быть...почему ты не хочешь СЕБЯ полюбить?
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
ну не хочет человек себя любить...
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
вопросов больше неть(((
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Ну оскорбленния только когда мы ругаемся, причем мата нет. Ну а эстче я не умею “сглазивать острые угли”, мне всегда нужно разобрация во что бы то ни было.
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ну а ему-то нужна эта ваша дальнейшая жизнь вы говорили хоть?
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
сегодня он мне залепил, что мы друг другу не подходим... Я после таких заявлении не могу думат о совместной дальнейшеи жизни...
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
подумай о себе - единственное!!!
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ну напейся тогда!!!
снеж дал свой любимый совет © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
снеж дал свой любимый совет © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Мань-Оль, ну чего 1. лагерь нашла?
2. боты купила?
Зай-ча © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
эт че)))я поучаюсь тада Куль-Оль))))))прикольненько)))
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Приятно познакомится, тезка)))Кулелик))))
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
ой, а мине-то как приятно))Маюнькин))
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
1. Эти тетеньки, которых дала ты - не занимаются лагерями, но вроде нашла альтернативу - буду уточнять сегодня.
2. Представляешь, только собралась - как дела повалили!))))), а после работы почему-то не захотела заходить) - сегодня заскочу)
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
я вчера на нескольких турсайтах видела именно ссылки на лагеря.
я тоже хочу сегодня сходить в терволину, а то уже лето заканчивается, а мокасины так и не купила((
Зай-ча © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Сходи, у меня есть бежевые, зеленые, а я хочу еще белые и черные)
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
агась, пойду сегодня, заодно и джинцы отдам на подшивку в ателье.
Зай-ча © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
так стимулом для тебя должны быть не отношение, а твоё благополучие и спокойствие, мать)))) Ты для себя жить не пробовала? чтобы ТЕБЕ было хорошо и тебя хоть не оскорбляли по меньшей мере.
если у него не получается в чужой стране работать юристом, а получается только на стройке, так это ЕГО вина, а не твоя. И нечего раздражение скидывать на любимую женщину. тебя тоже самое касается)))
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
1) перестать кидаться словами "ты мне жизнь поломал" и "я ухожу". Всё равно их никто уже не воспринимает с верьёз
2) Учиться _разговаривать_ друг с другом
3)Задуматься на тему, что вы вообще хотите от этих отношений.
Ведьма © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Ведьма © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Конечно, штамп в паспорте накладывает определенные обязанности и ответственность. Но и в браке люди сорятся и мирится. Как часто у вас бывают такие стычки? Хотя даже по частоте нельзя делать выводов, ведь темпераменты тоже у всех разные
Кагги-Карр © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
никому не расходиться! Всех впускать, никого не выпускать!
Бенитка через 10 минут с работы будет © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Бенитка через 10 минут с работы будет © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
ждемс!!!!
Elmi © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Elmi © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
В случае сопротивления - открывать огонь!
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Вин © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
1. его упреки в том, что ты недовольная, судя по всему, имеют под собой основание.
2. если он мильон раз уже вопил, что ему все надоело, что надо расстаться, но уже 8 лет длятся отношения, то не факт, что расставание вообще случится. некоторые так и живут всю жизнь, собирая и разбирая чемоданы.
3. ты сама хоть раз произоносила, что тебе все надоело и надо расстаться?
4. а любовь-то есть?
5. живете далеко от близких, считай, только друг у друга вы и есть. и вместо того, чтоб поддерживать друг друга, ободрять и вообущевлять на подвиги, упрекаете, напрягаете и срываете друг на друге негатив. нехорошо
breeze © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
2 пункт меня вообще разражает(((прю
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 09:06) Прямая ссылка
КТО-то в этом, видимо, находит "бензин" для отношений. когда всё гладко, им скучно:)))) привки!:)
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ой, ну прямо уж так)))) у нас сбор моих чемоданов первые год ваще как еженедельный моцион был))))
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
это была зарядка для хвоста)))а тут уже 8 лет и все также(((
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
та я поняла... у них ситуевина сложная очень (
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ыммно
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
такого ваще понять не могу - ведь супер же - когда все гладко)
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
так скучно жы:)))))))
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
надо расскзать секрет веселья)))типа разведитесь/разойдитесь и отмечайте это еще месяц))))))))
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
вот!:)))
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
так че-то типа Казуала сделай давай и бабло такое зашибать станешь - я те грю))))))))))
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
это типа пахту производить или убить кого-нить?:)))
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
что в принципе одно и тоже?)))))
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
только первый способ изощреннее:))))
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
думаю со вторым можно поверемнить пок))))))))))))
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Kulelya © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
1 Мои недостаток в том , что я абсолютно не умею скрывать свои эмоции, как говорится очень, а эмоции у меня последнее время не совсем полозительные, так вот от кислого лица не могу избавится. В идеале мне хотелось бы чтоб он мне как-то помог и поддерзал, а получается упрек..
2 как он недавно мне сказал, что кол-во прозитих лет не имеет значения, так расстование очень даже возможно.
3 да говорила не один раз , что надоело.
4 любовь.. сложно ответитьёсобенно после таких скандалов, но вообстче когда все хорошо он мне говорит, что безумно меня любит. а я честно говоря не визу логики: как могут бит такие резкие перепади чувств?
5 негатива много, к сожалению очень сложно иногда с ним бороться, так как от тебя ничего не зависит. Все что нужно это ждать, причем не понятно сколько. А ожидание смерти подобно...
busy bee © (16.06.2005 10:06)
Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 10:06)
знаешь, что я заметила? у тебя практически по всем пунктам пассивная позиция. активность - только в сотрясании воздуха пустыми, но очень эмоциональными словами. если ты хочешь изменить ситуацию, надо менять позицию.
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
может и надо, но я уже так запуталась, что не знаю какая позиция правильная?
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
busy bee © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
правильная позиция - перестать требовать, а начать давать самой. Почему тебя надо поддерживать, а его нет? он тоже человек и ему тоже тяжело!
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
правильная - позитивная. нужно искать способ разрядки и конструктивной подзарядки.
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
а это не важно - главное изменить ситуацию хоть как то - потом разберешься!
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ну а как ее менять? у меня вот тоже во многих отношениях проблема - это моя пассивная позиция, и мне на нее прямо указывают. но если я так "запрограммирована" и воспитана?
обжорка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
обжорка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
исключительно твоё решение: либо пытаться меняться (согласна, не всегда это возможно в силу непреодолимости некоторых впитанных с молоком принципов), либо не пытаться меняться. но тогда знать, что твоя позиция остается пассивной и вести себя сообразно.
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
тогда просто не надо ныть)
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
снеж © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
За это длительное время вы устали друг от друга, но с другой стороны лучше вдвоем бороться за место под солнцем, чем в одиночку.
Вам нужно успокоится и постараться не ругаться. Вы как женщина, попытайтесь сглаживать острые моменты. Если каждый раз тянет в слезы, то попейте успокоительное, будете чувствовать себя лучше.
Поговорите спокойно о вашем будущем. Я думаю стоит заключить брак и подумать о детях.
А вот если будущего нет, то тогда стоит расстаться.
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
какие дети?????? им бы самим разобраться, а ещё детей... неее, не согласна (
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
подумать о том, что ни о каких детях не может быть и речи:))) чмок:)
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
breeze © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
чмок!)))
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
ядрена вошь © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Они 8 лет разбираются, это все равно что носить воду решетом.
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Так он сказал, что дети ему пока не нужны
Манюня © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Спросите, а что ему нужно?
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
А мне это надо?))))))У него спрашивать?))))) Это ж не мой муж)))
Манюня © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Манюня © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Пардон
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Согласна, нужны новые эмоции в семье. Именно, детей и не хватает!
Кагги-Карр © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
лучше купить козу)))))
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Бенитка © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Ну, кому что нравится ;) Но 8 лет вариться в собственном соку глупо однозначно ((
Кагги-Карр © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Именно это я и хотела сказать.
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка
Инна © (16.06.2005 10:06) Прямая ссылка