Форум >  Архив "Школа жён" >  Март 2005 года >  Непонимание

Непонимание

Прямо не знаю, что делать. Мама вернулась после похорон бабушки. Печальная. но с чувством выполненного долга. рассказала мне, как она бегала всё организовывала. Если без подробностей, то просто скажу, что она проявила ПОТРЯСАЮЩУЮ выдержку, собранность, храбрость. Короче, она у меня героиня. Я же в эти дни, пытаясь удержать крышу на месте, дома, одна, начала читать книжки Ошо (это такой индийский гуру). В голове постепенно всё стало на свои места, всё устаканилось, появилась полная уверенность, что бабушке теперь хорошо, что река её жизни наконец-то влилась в океан вечности, в котором мы, по сути, живём. Короче, такое светлое-светлое чувство. И тут мама. Обиженная, что я не приехала (я действительно на тот третий день не могла себя ещё пересилить). Обиженная, что я утром не съела просвирку, привезённую мамой из церкви (я признаю Бога, но не признаю церкви). Обиженная на всё. Обиженная на то, что у неё на работе полно работы. Обиженная, что дедушка отказывается переезжать к нам и тихо пьёт у себя там. Обиженная, что я утверждаю, что бабушке хорошо, намного лучше, чем она может себе вообразить. Обиженная на то, что я не разделяю её мнение, что бабушка сейчас в том обличье, в каком была, с теми мыслями, с каким была, та, которой она была, летает над нами, только невидимая, и сокрушённо качает головой. Ну не думаю я так! Почему её мнение самое правильное? Кто сказал, что она летает? Кто сказал, что она осталась именно такой? Да, её энергия (пусть, все называют это душой) осталась. Но она другая. Это она, но совершенно другая. Она ещё вернётся. В обличии другого человечка. Потому что после того, как она жила, человек не может умереть окончательно. Он должен рождаться снова и снова, снова и снова умирать, чтобы умереть полностью удовлетворённым прожитыми жизнями (пусть даже он помнит всего одну из них). Что сделать, чтобы хоть как-то заставить маму думать, чтобы уход близких людей не доставлял такого страдания, чтобы человек избавился от предрассудков, чтобы в слепке муки и воды не видел решения всех проблем, чтобы она подумала наконец, что всех это ждёт, чтобы она не уходила от этой мысли, т.к. это неизбежно, чтобы она просто приняла это и радовалась жизни, чтобы она не терзала ни себя, ни бабушку, ни других мыслью, что по ту сторону этого материального мира кому-то может быть плохо ?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


нчиего не сделаешь ты..... бабушке щас точно лучче, а то что мама обиделась я понимаю, раз ты не пошла на похороны ( пусть не ради бабушки но ради своей мамы, ей же тоже нужна была поддержка от тебя , родной дочери. ).. а щас мама может думает что ты и к ней не придешь.....
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Именно так и думает. И начинает ворчание - ты и ко мне не придёшь, бросишь меня гнить где-нибудь. Сдашь в дом престарелых, зачем тебе мать тогда, а потом и на похороны не придёшь. Но ведь это не просто ОТДЕЛЬНОЕ мнение. Это её МИРОВОЗЗРЕНИЕ! на на всё смотрит через призму предрассудков. Когда-то я была почти такой же. Но случилось несколько тяжёлых моментов в моей жизни. Чтобы не сойти с ума, я стала читать книжки. Одну папа посоветовал между слов. Другую в книжном увидела полистала. Я так сейчас думаю - не клюнь меня тогда жареный петух в виде тех стрессовых ситуаций, я бы на эти книжки внимания не обратила, и жила бы как все, тихо страдая и портя себе нервы. Но я просто решила искать выход. И как слепой котёнок, я упёрлась в правильный угол. А мама тихо страдает и чувствует себя настоящей русской женщиной, которая готова выстрадать всё-всё. ради чего - непонятно.
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

а ты не давала ей книги почитать?
snoock © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Она такое не читает. Самое серьёзное, что она читает - журнал Главбух. Остальное - бульварные детективы и Гарри Поттера. Мою литературу она счтает "от лукавго" (не такими терминами, конечно, но то, что мне рекомендует папа, она по умолчанию отвергает).
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ты не понимаешь. я была как ты в 17 лет.. но ты ведь старше.. неужели тебе непонятны РЕАЛЬНЫЕ чувства людей??????? не отрешенность и философия. а реальная БОЛЬ??????? это ее МАТЬ!!!!
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

разве это заблужение- страдать по умершему?? одно дело, когда это на годы затягивается.. но это ТОЛЬКо случилось!!!
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Каркаде, тут часто появляются темы о том, как ужасно, когда родители поучают. Как детям надо дать право жить как они хотят и совершать свои ошибки. А твоем случае обратная ситуация с теми же выводами - мама взрослый человек и имеет право на своё мировозрение и свои заблуждения.
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

то есть и ей не надо было идти на похороны своей мамы???? и не страдать????? не плакать? те не кажется что это очнеь эгоистично ? я один раз в жизни испугалась пойти в больницу гед умирал довольно близкий мне человек, мне до сих пор стывдно перед его женой, что тогда я не смогла ее поддержать.... просто из трусости..... не хотелось смотреть на смерть, но как подумаю что она там была ОДНА с ним........ уже скоко лет прошло и не могу себе простить....
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ради чего - непонятно!!! нда... когда ваша мама все делала, вы предались вашим книжкам, не поддержав её. Конечно, можно сидеть и рассуждать о вечном и чистом в тот момент, когда кто-то все делает, организовывает, бегает, выбирает гроб, заказывает одежду для покойника, переговаривает с кладбищем... конечно, лучше всего завалиться книжками и думать, как хорошо стало.. и бля, бля, бля...
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да не гри!!!!!!!!!!!! хорошо что у меня нет детей....
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да ладно, Яг. Дети обычно делают то, что делают их родители.
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

нет мать..... по этому примеру видно что нет.... да и потом, щас я знаю что хоронить меня некому.... а если бы они были то я б надеялась..... а потом было б плохо разочаровываться
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

вообще, разочарование - самое страшное в жизни. Почему-то злость и обида проходят, а разочарование нет :(
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

гы... плохо разочаровываться когда? после смерти что ли! Типа: ну вот, мля, даже хоронить не пришли. Все, передумываю умирать!
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ухожу в отпуск!!!!!!
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да мало ли)
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да уж. тут точно что не бла-бла- бла.. а именно то, что ты сказала
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Ну, вот, набросились. Я же не иронические детективы читала. Я пыталась хоть как-то свои чувства в порядок привести. Я так же, как и мама, спала по 3-4 часа ночью, мне так же было жутко, только она смогла всё это пересилить, а я нет. Она всё своё горе в слезах и внутренних страданиях выместила, а я его смогла преобразовать в нечто другое.
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

извини, но в твоем сообщении в данном случае слишком много местоимения "Я". улчше бы ты маму поддрежала. Все-таки тебе это бабушка, а ей мать. В любом случае, матери твоей гараздо тяжелей.
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Никто не отрицает. Маму я поддерживаю. Но как я ещё могу её поддержать? Молча давиться просвиркой?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да. Так и сделай!! Ничего тебе не станет, если съеш кусок хлеба.
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

именно! если ей от этого легче станет, то можно килограмм этих просвирок сьесть!
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

По-моему, легче ей объяснить, что это не манна небесная. Чтобы раз и навсегда покончить с этой иллюзией.
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

мдя... опять принцип против горя человеческого.
Мышка © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

ты о СЕБЕ думала... а ты о маме подумала*????? преобразование сразу после смерти близкого- это фигня и ложь!!!!!!!!!!!!!!!!
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

извини, но это - эгоистично. и то, что ты делаешь сейчас - эгоистично.
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

А что, по-твоему, эгоизм? Ты можешь это сформулировать?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

да.. в твоем случае, это твои чувства, твои переживания (или непереживания). Вот те и пожалуисте.
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

А почему мои чувства и переживания менее важны чем чьи-то? Для меня тоже не чужой человек умер.
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

для тебя - "не чужой", а для нее - "родной"
Мышка © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

а зачем _заставлять_? Мама имеет право на своё мнение и точку зрения так же как и ты, даже если тебе она кажется неверной. Благими намерениями сама знаешь куда дорога выслана.
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ну ну.. Твоя мама устала.. она все делала, а ты её и поучать хочешь? ндааа
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я не поучаю. Я знаю, что она устала. Но это она меня поучает. А я лишь говорю ей свою точку зрения, за которую она на меня злится, считая её жестокостью, эгоизмом, равнодушием...
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

а ты не говори ей свою точку зрения, просто соглашайся с ней и делай так как тебе надо
snoock © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

нет, это ты так себе это объясняешь, но на деле ты именно _навязываешь_ свою точку зрения маме.
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Тогда кто прав? Я говорю, что навязывает она. Вы говорите, что навязываю я...
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Так ты же спрашиваешь в посте: “как заставить маму думать.." - это и есть навязывание точки зрения, разве нет?
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я, наверное, думаю уже категориями другого языка и на свой родной перевожу некорректно. Скажем так: How can I let her think that...?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

это все равно навязываение! Ты ей высказала свою точку зрения, теперь это право мамы принять её или нет. И если ей не хочется / не можется её принять, то не надо и приставать.
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

на хрен, извини, категории друггго языка тут о человечности думать надо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

а имеешь право ? не позволить ?
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

это ЕЕ ЧУВСТВА
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

дак она права же
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Объясните - почему?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

потому что ей нужна поддержка то..... а от тебя ее нуль
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

а ты неговори ей сейчас свою точку зрения. ей от этого легче не станет. просто у нее стресс. сейчас не время доказывать свою правоту.
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я просто хотела помочь, сказать, что бабушке сейчас ХОРОШО, что она отмучалась, что всё позади!
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

надо быть внимательней к людям.Если ты видишь, что твоей матери сейчас эта точка зрения не помогает и ей не становится от этого лучше, не продолжай ее убеждать. МОжет ты и права, может твоя мама это и поймет через время, но если ее сейчас это не подходит, ищи другой способ ее успокоить.
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

и что тебе стоит с ней согласится? что стоит? известный гуру в гробу не перевернется, и прах его в кучку не соберется. Мама у тебя одна. Интересно, когда она умрет, ты тоже будешь книжки читать, а организацию и все “неприятные хлопоты” предоставишь другим?
Bonita © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ЗАЧЕМ ей в этом состоянии вообще какая-то точка зрения??? ей нужно сочувствие!!!!
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

приветы. я прочитала собщение. слов нет просто:(((((
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

какое????? че опять случилсоь?
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ничего :))))) все в порядке:)) не переживай:) то мы перекинулись парой сообещний на ЛС:)
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

млин
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

что такое?)))
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

не беспокойся, это было о здоровье
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

то есть о нем не надо беспокоится? все уже хорошо или чего?
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ну в том, что я Сью писала, это о травмах колена было.. было и прошло, а тепеь не провоцирую
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

агапонятно)))))))) я жу думала опять че то с тем местом
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

с каким местом?????????
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

гыы
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

_
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

гы)) проехалди)
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

вообще твоя мама устала.. да и нервы. не спорь с ней сейчас. просто обними. я сама была в выходные на похоронах и священник сказал вот что:" уныние- это грех. и покойному не понравится нас видеть унывающими. жива память о нем, а значит он жив в нас"
ЛУЧШАЯ © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

мудрые слова! вообще, священники зачастую очень мудрые люди:)
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

они читают библию- очень мудрая книга. все оттуда. и не нужны всякие буддийские книги. в Библии все написано
ЛУЧШАЯ © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ну, в разной религии есть разные мудрости. не только в Библии. только плохо, когда люди извращают эти понятия. Вот, например, в Коране масса замечательных вещей написана. И о том, что убивать нельзя, тоже написано. А вон как извратили :(((((((
Curly Sue © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Мне кажется, надо жить в реальном мире и помогать и поддерживать живых людей, особенно(!) близких. Тем более, что мама сейчас наверняка подавлена и в депрессии, а ты ей какую-то замороченную индийскую байду рассказываешь
Полетт © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Согласна...
eva.se © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

А чем эта "замороченная индийская байда" хуже замороченной христианской байды с её свечками, иконами, просвирками, отпеванием, 9 и 40 днями?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ты ваще не понимаешь ничего????? у НЕЕ умерла мать..... ЕЙ плохо.... и пусть она находит мир в христианской байде, елси ей станет лучче
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я знаю, что ей плохо. И знаю, что вас не переубедить. Потому что вы - как она :(
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

то етсь ТВОЯ правда- она абсолютная????? иболь- это больша явселенская иллюзия??? каркаде, я повторяю, я в свое время ОЧЕНЬ увлекалась этой философией.. и ничего хорошего она мне не принесла, толькоотчуждение
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Моя правда - не абсолютная, ибо абсолютной правды нет. Боль - действительно вселенская иллюзия, под определённым углом зрения. Если ты ею увлекалась, а сейчас забыла о ней, ты её так и не узнала. Ты увлекалась ею как модным течением. Но это даже не философия. Это то, что толкает тебя на познание, на exploring, и потом остаётся позади. Либо ты увлекалась чем-то другим. Либо осталась бесчувственной к тому, чем увлекалась.
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

нет, в то время она была совсем не моднйотеорией.. я пережила это все.. и постепенно ушла от этого.. потмоу что это увело меня слишком далеко от действиетнльности и сейчас я ощущаю чужую больт ярче, чем когда-либо
Kedicik © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Значит, всё-таки она тебе ничего не дала. Если ты от этого ушла, значит, ты была не в силах продолжать exploring.
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

а зачем нас переубдежать?
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Ну да... все кругом лисы, а я д`Артаньян... :) Каркаде, нуправда, иногда стоит отказаться от принципов ради тех кого любишь, хотя бы на словах. Наверняка когда-то это делала для тебя твоя мама, когда всерьез обсуждала с тобой твои детские страхи, когда ты боялась бабу ягу или кикимору, мама всерьез убеждала тебя, что баба яга не придет, потому что а, б и в... хотя могла бы отделаться лекцией на тему народного фольклора, погасить свет и пойти спать.
Мышка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

ой, а ты зато праведница одна в целом Мире. Удачи в проповедовании. Просто придет один день, когда ты останешься без мамы, без папы... И вот тогда ты пожалеешь, что трясля книжками в воздухе в те минуты, когда могла провести время с мамой в мирной беседе и любви. Удачи!
Bonita © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Ничем. Только тем, что твоя мама верит в это и нуждается сейчас в поддержке. Если ей это облегчило бы душу, неужели так трудно...
Мышка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

знаешь, у всех свое мироввоззрение.. в 16017 лет я тоже проникалась Ошо и его философией, и насчет смерти тоже.. а на самом деле. надо просто попытатся понять близких и помочь им преодеолеть их боль. вот и все
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

эгоистка ты и всё! ты только почитай свои сообщения - везде Я, Я, Я чувствовала, Я смогла, Я не смогла, МНЕ плохо. что же с тобой в жизни будет дальше? книжками закроешься от мира?
Ёшкина Кошка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я не закрываюсь. Я ищу, как жить. Чем мои книжки хуже ваших верований и предрассудков?
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

если будешь прятаться от боли, чужой боли и заниматься только самокопанием и пофигизмом по отношению к близким, то никакие книжки тебя ничему не научат.
Ёшкина Кошка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

точно. как я с тобой согласна
Яга © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Я не прячусь от боли. Просто люди делают из неё культ и огромнейшую проблему. И, в связи с этим, они забывают, что живут здесь и сейчас. Они могут "уйти" в любой момент. Страдая именно сейчас, они рискуют уйти в страдании. Но ведь можно жить в радости и спокойствии, и точто так же уйти.
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

тебе скока лет, зай?
Ёшкина Кошка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Об этом мама сможет рассуждать летом, но не сейчас, когда только-только похоронила мать. Ты можешь отвлеченно рассуждать - значит, ты сильнее, так поддержи слабого, а не дави.
Мышка © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Это _их_ право, из чего делать культ и как в нем жить. Есть некие угрожающе формы, когда человеку действительно надо психиатора вызывать, но твоя мама к ним ИМХО не относится, если горюет о маме, умершей пару дней назад.
sak © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

тебе было прсто не больно. вот и все
Kedicik © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

Мне БЫЛО больно. Но, поскольку я была далеко от всего, я не прошла через это всё. Говорят, у осетин близкие родственники не заниматся похоронами. Всё делают друзья и дальние родственники. Полезный обычай...
Каркаде © (01.03.2005 22:03)
Прямая ссылка

коненчо. наша хата с краю.
Kedicik © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

В глазах того, кто издревле привык строить из себе вселенских мученников, может, и так...
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

угумс конечно........ вглазах того кто может порсто сопереживать и поддерживать ты тоже выгляжишь не оч красиво
Яга © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Но как ты можешь судить о том, красиво или нет я выгляжу, выцепив всего пару фраз из нашего с мамой общения?
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

а при чем тут общение? поступки а не слова играют роль.... я вижу тут много слов, красивых , не спорю, но не вижу ни одного поступка достойного
Яга © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Ты видишь тут только то, что я успеваю написать, но ты не видишь моей жизни, которую я живу в это самое мгновение..
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

а зачем мне твоя жизнь? мы грим про одну ситуацию..... в этой ситуации ты повела себя трусливо и недостойно..... а как ты ведешь себя во всей остальной жизни, я коенчно не наю.... и не обсуждаю
Яга © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Вот именно. Ты закрываешь глаза на остальное. Представь. Если мать убивает ребёнка, что делать с такой матерью? Если бы мать Гитлера убила бы его в детстве, что делать с такой матерью? Миллионы людей остались бы в живых. Не было бы столько горя в мире. Что делать с такой матерью? Ты смотришь закрытыми глазами и вещаешь с видом знатока.
Каркаде © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Это ты с видом знатока говоришь глупости :) Уж извини, но не стало бы Гитлера, не известно, кто стал бы на его место, и какие куда более страшные ужасы могли бы твориться на земле. А мать убивающая ребенка - это элементарно против природы, и значит, она больна, и вывод - ее лечить надо. Да и речь не об этом...
Мышка © (01.03.2005 23:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору