| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2005 года > денежку не умеем копить |
денежку не умеем копить
мы живем вместе, но в гражданском браке. Я хожу в магазин за родуктами и он ходит. Общего бюджета как такового нет.
я пытаюсь копить, но не очень получается, т.к. кредит выплачиваю.
А мой любимый копить деньги ВООБЩЕ не умеет и сам знает об этом!
Отнимать у него чтоли и сладывать "под матрас"???
Елена © (01.03.2005 12:03)
Прямая ссылка
а потом выдавать в день по 100 рублей на карманные расходы:)
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а после этого удивляться, почему он на ней жениться не хочет :)))
veruska © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
это про нашу семью
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
неужели? рада за вас. учет в расходах есть, но вот доходы ьывают разные, поэтому отложить возможно тем, кто не живет от зарплаты до зарплаты. отложить и разложить на хоз-нужды, дом, семье и вот что останется может и уйжет в экономию.
пролетающая Gretta © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03)
приведёт к тому, что он будет часть денег сам заныкивать)) под другой матрас))
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ОН ЭТОГО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТТ!!!!!!!!!! я и спрашиваю как его этому научить?
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
заначки прятать?? да просто. В день получки ждите его у входа на работу и сразу забирайте все деньги, жнлательно со скандалом))
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а потом выдавать в день по 100 рублей на карманные расходы:)
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а после этого удивляться, почему он на ней жениться не хочет :)))
veruska © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ага-ага
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
и заначки пряпать не умеет и с получки не идет покупать какую-нибудь стоящую вещь (к примеру)
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а может ты не умеешь их искать??
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Ведьма © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
После зарплаты раскладывать ее по целевым кучкам!
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у него не стабильная зарплата - сделал работу получил. Работа на неделю - получил раз в неделю, сделал за месяц - получил...
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Вот и оставляет пусть часть на развлечения, а остальное в кубышку на счет перечисляет, или тебе отдает.
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
не думаю что он будет в востроге от мысле мне отдавать! Я как-то предлагала отдавать мне, а он тпа я потрачу. как же мне его убедить что 1. Я не могу тратить вообщем-то чужие деньги. и 2. если цель накопить - надо копить!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Дык нужна цель не просто накопить, а накопить на что-то! Попытайся договориться с ним, что какую-то часть зарплаты он откладывает - вот и все! это сложно?
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
вести учёт - пока не появится предвставления о том, куда уплывают.
Я практически всегда знаю, где у меня и сколько денег.
зщиуп © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
зщиуп © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
учет ему не поможет - куда уходят впринципе известно: еда, дни рождения, просто пива попить, в бильярд поиграть...
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
это про нашу семью
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
но ведь надо же как то выходить из положения???
к примеру: из огромного количества знакомых - кроме моего и еще 2-х у всех есть машины (я уже не говорю про что-то другое): копили покупали... Обидно (не завидно, а обидно)
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ну у нас в принципе все есть, хватает на все, в долги не влезаем, единственное на квартиру не помешало бы копить, хотя тут дом на первом месте
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а унас много цего нет, например ремонта в ванне , не говоря уже про машину
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
просто если человек не привык экономить то его сложно приучить к этому, вот моего мужа не заставишь, он говорит что 300-500 рэ. ему погоды не сделают, я сама по идее могу откладывать, с карточки з/п снимаю в последний момент
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Lyra © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
перевести все хозяйственные расходы на него и копить свои, оставшиеся от кредита?
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а он такой радостный согласился:)))
breeze © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
breeze © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ну, так если есть задача "накопить". а если - жизнь прожигать, тогда другой вариант.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у него нет такой задачи, если я верно поняла.. это еленино желание
breeze © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
breeze © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
У него уменя НЕТ, а желание может где-то и есть но не настолько сильное!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ему ставь задачу - не ставь - НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
и не согласиться конечно . Да и не очобо реально это. Кроме продуктов еще много других трат: и карплата, и для дома что-то, и одежда и т.д.
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
как выход - не плохо
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
получать зарплату, делит\ её на кучки, это на еду, это на развлечения, это на подарки, нужды типа одежды, хозяйство-чистяшие, оплата квартиры. знать что минимум 10% ты должна кажды месяц отложить, лучше больше.
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у него зарплата не стабильная (раз в неделю, в две, в месяц и суммы разные). а на кучки он делить не умеет - пыталасьнаучить
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
так ты дели, делай общий бюджет
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а как у него брать деньги? чтобы это тиранством не казалось??? не говрить же "денег давай!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
для начала - просто поговори, объясни, что ты не видишь семьи, в которой деньги транжирятся налево и направо. Намекни, что могут быть дети, что ремонт недоделан, что на черный день что-то нужно в загашнике держать.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
дети по его словам не анее чем через 2 года! А на свадьбу деньги тоже не копятся!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ха! не ранее чем через 2 года. человек предполагает, а бог - располагает.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
вот именно.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
не надо так говорить, скажи что вы вместе живете и порабы общий бюджет
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
если сам не хочет, то, видимо, без шансов. а так можно было бы процентов 10-15 в банк на депозит класть - и чтобы снять меньше чем через год было нельзя. либо пусть в кредит машину покупает (если вопрос о машине). выплата кредита очень дисциплинирует.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
машина к пример. ремонт в ванне необходим! да на кухне не доделан!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
это слишком " правильно")))))) как минимум 10 % отложить - что все прям так зарабатывают, что еще есть и минимум на отложить? не верю.
пролетающая Gretta © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
из моей зарплаты не хватает вообще что-то откладывать! Хотя и кредит не большой плачу (1300 руб.)
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Греть, я по себе и разным временам в моей жизни могу сказать что когда начинаешь вести учет, то оказывается что минимум 10%, а то и больше
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
неужели? рада за вас. учет в расходах есть, но вот доходы ьывают разные, поэтому отложить возможно тем, кто не живет от зарплаты до зарплаты. отложить и разложить на хоз-нужды, дом, семье и вот что останется может и уйжет в экономию.
пролетающая Gretta © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
я понимаю, но имхо тут не тот случай
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
открыть счет, от которого нет карточки и раз в меясц скидывать на негол определенную сумму.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
тогда мне придется у него отбирать деньги - а согласиться ли он? сомневаюсьь
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
почему отбирать?? Живете вместе, объясни ему, что к чему. Что не для себя их берешь, а для вас. И потом - свои тоже не забывай туда класть.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у меня не остается денег почти: я плачу кредит, кварплату, основные продукты питания (на месяц), порошки, мыло и т.д.)
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а он что покупает?я так понимаю ничего
брось его
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ты можешь попробовать свою зп откладывать, а жить на его деньги? ТОгда легче контроль держать будет. Попробуй предложить ему этот вариант. Или действительно - все деньги в кучку и распределяйте, что куда пойдет и сколько останется.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
А он что что??? Получается свою зарплату только на себя тратит??? Хорошо устроился!! Можно я вместо него буду?
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
так разделите расходы - ты платишь кредит и квартплату, он ходит в магазин за продуктамм и бытовой химией + каждый отдает определенную сумму в накопления.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
квартира твоя? Если не твоя, то нафига ты стока на себе тащишь? Если твоя - то продумай финансы так, чтобы твой муж тоже имел финансовую нагрузку.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а почему ты не делишь расходы с ним пополам-то? зачем соглашаешься на себе все тащить?
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
не получается копить не из-за кредита, а потому что или вам не надо копить и вы спокойно тратите все, что есть, или просто не соизмеряете свои расходы со своими доходами
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Жень, ты не права. У меня был период, когда я со своей зп выплачивала коммуналку и кредит и у меня на счету ничего не оставалось.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
я ниче не понимаю. Вернее, я понимаю так:
1. если ты платишь кредит и коммуналку, то ясно, что у вас общий бюджет, и просто эта часть расходов идет со своего счета
2. если вы решились взять кредит, то вы заранее просчитали, что вам он нужен и что вы можете его выплачивать
3. кредит и есть один из путей накопления, вернее, это вариант замены накопления на покупку
4. если вы с мужем решили, что вам надо на что-то собрать еще денег, то вы вместе садитесь и смотрите, реально ли вам отложить что-то при нынешних расзодах и реально ли уменьшить эти расходы ну и дальше по обстоятельствам.
И я просто не понимаю, что значит "прятать его деньги под подушку"
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
угум!!!!!!!!
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
финансовые схемы у всех разные. если ты чего-то не понимаешь, то это не значит, что этого не бывает :)
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
я не говорю, что их не бывает, я говорю, что если ты хочешь копить деньги, то их надо считать, а финансовые схемы продумывать, а ты говоришь "трачу, трачу и нет ничего". Каждому свое, но чего удивляться результату
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
кто говорит????????? трачу, трачу и ничего. Я говорю?
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
эссно, но просто схемы бывают как и рецепты, позы в сексе и тд разные, но есть более удачные и менее
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Келен © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
каждому свое.
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Горгона © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
А за что ты кредит выплачиваешь?
И ты с ним говорила на эту тему?
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
за плиту газовую. расплачусь - буду покупать холодильник! Мы даже на холодильник не можем накопить тысяч 20
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
нееет, просто надо грамотно разъяснить, что все деньги должны быть у тебя =)))
Snikersy © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Snikersy © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а как грамотно??? я предлагала - ты будешь мне часть отдавать - я твои трати не БУДУ
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
тут ты либо сама копишь из своих либо договариетесь об общем бюджете
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
мне не с чего копить!
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а как ты его думаешь заставить деньги откладывать или тебе давать? настаивай наобщем бюджете
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Я так поняла, что у тебя есть желание распорядиться его деньгами умнее.
А он не в курсе/не видит смысла (нужное подчеркнуть).
Представила себя на его месте - послала бы подальше)
pobeg резюмировал © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
pobeg резюмировал © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ну пардон хочешь жить вместе давай денюжку))))))
и если не совпадают позиции по деньгам например по накоплениям будет оч трудно вообще жить дальше
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
вот и я о чём))
"не умеет" здесь не приживается.
не хочет!
зщиуп © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
зщиуп © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а если во всем остальном с человек не плохие отношения???
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у меня сестра так мучается))))
все вроде бы нормально но как касается денег хоть плачь не могут договориться жадный он до паталогии
ей иногда оч тяжело но живут уже 20 лет
впрочем на юбилей 20 лет он ей цветочка не принес((
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люк у твоей сестры хоть жадный,а здесь я понимаю он у неё всё растрынькивает и чаще всего на себя
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а тот вообще их копит)))))))правда результат накоплений никто не видит
он раньше не давал вообще денег щас стал выделять по сто рублей в день на еду)))))))если ему одежду не купишь так и будет ходить по десять лет
оч трудно жить но.. не хочет жить без него((
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
он в куре - может не видит смысла - живет для себя, тратит по своему усмотрению (но и не скажу что мне подарки/покупке не делает)
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
такая жизнь тодже имеет право н существование. Увы(( пока он сам не увидит смысла копить - ты будешь ходить кругами страшной занудой.
pobeg © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
pobeg © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а на что есть желание накопить-то? тут у приятеля были проблемы с накоплением денег на свадьбу, а выяснилось, что он просто жениться не хотел.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у меня подруга она тож копит,но на что пока ещё не решила,просто копит
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
значит подруга дисциплинированная. я вот тоже не могу просто так копить - обязательно надо на что-то.
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
sampo © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
к примеру машина, какие-то крупные покупки, ремонт
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
у меня автомарически списывается ежемесячно определ. сумма со счета. онтракт я заключила на 4 года, то есть через через 4 года могу какую-то крупную покупку сделать)
Glafira neobychnaja © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
да брось ты его,оно тебе надо?
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
его????
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
любимогго,который копить не умеет и тебе не помогает
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
а его святая обязанность ей помогать?
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ну если холодильник нужен,мог бы и помочь скопить,конечно это не обязанность это по желанию,но с таким желанием как у него я понимаю ничего не будет
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
да я прочитала ниже. если она на себе весь дом тащит, в том числе и "его" часть хозяйства - это не правильно, конечно
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
А мы вообще всю зп мужа откладываем, а на мою живем.
Смешинка © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Смешинка © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
на мою не проживешь
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Елена © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ТОгда ищи себе другую работу, если свою зарплату считаешь очень маленькой!
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
почему она должна искать новую работу,достаточно того ,что её любимый начнёт что-нибудь хотя бы для дома покупать,а то он свою зарплату пр..т,а на её жить будет и ничего не отложиться
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Если она говорит, что ей ни на что не хватает после выплаты кредита.
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
ты внизу почитай она ещё кроме кредита,квартплату платит,порошки всякие,еду и всё для дома покупает ,а он тока иногда в мазин ходит со своей зарплатой
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
я бы попыталась договориться. если предполагается какая-то общая серьезная покупка - денег на нее должны дать двое.
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
они не женаты,при раставании как делить будут а?В гражданском браке я бы ничего крупного напополам не покупала бы
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Птенец © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
да я вообще против совместной собственности в любом браке))) лишние проблемы. но Елена-то хочет вместе покупать/ремонтровать/и что там еще
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Аглая © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Лен, как я поняла, ты просто с НИМ все вопросы с деньгами не обсуждала! А надо, с этим ничего не поделаешь!!!!
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
Уипа © (01.03.2005 12:03) Прямая ссылка
