| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2005 года > Лицемерие? |
Лицемерие?
я сейчас ехала из клиники (млин, девы, насмотрелась я на онкобольных, их мужей - _страшно_), так вот, а передо мной едет машина, на которой стикер - (мой вольны перевод)- хватит проводить исследования на животных.
и есть куча объявлений в газетах, инете, демонстрации какие-то, на косметике стало модно писать, что не тестировалось.
давайте честно!!!!!!! а на ком проводить???? сразу на людях? или я как обычно жестокая?
Келен © (03.02.2005 14:02)
Прямая ссылка
КАК давать сразу людям, если у 8/9 невых препаратов отпадают после опытов на животных????
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
буду, у меня проснулся проект про , там в Единбурге
Келен © (03.02.2005 14:02)
Прямая ссылка
!
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
кому-то можно, кому-то нет:))))
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
у нас решены все проблемы??
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
хех. собака не может попросить?:) что-то они загнули
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
у меня лично есть знакомые, которые несут еду собакам бродящим и пинают нищих. И говорят, что люди скоты рядом с собаками
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ужасно!
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
опупеть!
во франции бриджит бардо уже неактуальна))))))))прошла мода!
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
девы, вы чего???????????????????????????????????
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а что??? те, кто на пожизенном - это звери еще те. а так хоть бы пользу обществу принесли бы
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
все, я это не обсуждаю, те кто были в Освенциме на пожизненном тоже не считались людьми
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
сорри
Glafira © (03.02.2005 15:02)
Прямая ссылка
неужели судья настолько глупый человек, что не сможет отличить инженера от террариста? Как ты думаешь? И даст высшую меру наказаний/ пожизненное))). В судах прямо дети сидят наивные
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02)
ну в общем-то, многие лекарства тестируются на людях-добровольцах уже, насоклько я знаю.. за большие деньги.. у людей есть право выбора и голоса.. у животных нет
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а лекарства для животных тоже на людях надо тестировать?
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
нет конечно:)я же не защищаю этот подход, я просто понимаю их логику
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
кедь но давай разницу делать между животными и людьми))))все таки
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
естетсвенно:)
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
мне все таки когда гибнут люди жальче чем когда гибнут животные))))
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
коненчо
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ные сли про клинические исследования, то первая стадия-пробирка и животные, потом здоровые люди (проверяется ), потом мало больных, потом тысячи больных.
НО - как давать новое лекарство, сразу людям, его же перед этим на крысах гоняют, и многие отпадают потому что такие побочные.... как это сразу давать людям??
Келен © (03.02.2005 14:02)
Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02)
Надь, я же не говорю- полность. отменить тесты на животных. но все-таки вопрос у меня остается на эту тему... скажу честно...
да. в Европе на эту тему пункт сильный. и у нас в организации ФИФЕ, например, по всей Европе и в других странах, где она действует, запрещено продавать животных для клинических исследований
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
кстати, мне показалось, что косметических средств со значком "не проверялось на животных" стало меньше, лет 20-15 назад было прямо мода такая, а счас нет
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я ка-кто не особо обращала внимнаие...
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
и тем не менее - французская фирма, я им сейчас делаю проект гепатологический, они гнали все исследования на кроликах во Франции
Келен © (03.02.2005 14:02)
Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02)
я тут с тобой полностью согласна, хотя меня регулярно здесь, в Англии, камнями забрасывают за такие взгляды
они вообще помешаны на этом деле
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
А предложить бы всем зеленым отказаться от использования электрооборудования и электроэнергии вообще!!!! Окр среда станет гораздо чище без производства электроэнергии на ТЭС.......и выбросов не будет в атмосферу
Ласточка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Ласточка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
для меня это бред экологов)))))))
только почему то лидеры зеленых обычно ездят на весьма дорогих мерседесах а не пешком ходят)))))
тоже ведь загрязнение окружающей среды
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
во-во, и если не носят кожаную обувь, то носят резиновую, а уж у резины намного дольше период полураспада, и травят окр среду больоше
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
вот именно
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
хмм... сложный вопрос... возможно сразу на людях... но!!! только с их согласия (ну там чтоб они понимали что за последствия никто не отвечает), и за деньги....
а может и нет...
Омела для себя не определила © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Омела для себя не определила © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
КАК давать сразу людям, если у 8/9 невых препаратов отпадают после опытов на животных????
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а отсеивать заранее никак?
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
как? если только клиническая стадия стоит около 300 млн $, как ты думаешь, все рады были бы избежать доклинической стадии, но как ты отсейшь?
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
не знаю. и не хочу обсуждать
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
И как это сделать?
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Тушь для ресниц пробуют на кроликах. Они слепнут. Лучше если женщины пачками слепнуть начнут? Если все такие гуманные - давайте отказываться от мяса, кожи.... Косметики, самое главное. Ну и лекарств, само собой.
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну вот видишь, ты в курсе вопроса, а я нет... как я могу иметь мнение??? есжели я вообще не в теме??? тогда я тоже c тобой одного мнения...
Омела © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Омела © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я думала что ты более-менее понимаешь механизм этого дела.... я рада что одного
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
общий представляла - животные-люди... но вот какой процент лекарств на коком отсеивается этапе и др... - честно - нет, не знала...
Омела © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Омела © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну сначала, самая опасная часть, конечно, на животных
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Я думаю, что все-таки на животных, как бы это ни было страшно :(
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
и я думаю
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
если будешь у нас на Колыме, молчи про это дело, забьют
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
А я в качестве туриста хочу :))))
Тоже молчать? :)))
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Смешинка © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
буду, у меня проснулся проект про Келен © (03.02.2005 14:02)
кел, людям не хватает соц.активности, видимо. именно отсюда изобретание каких-то новых видов борьбы против очередной придуманной напасти. я могу рыдать, глядя на подопытных крыс и кроликов. но я ж понимаю, что это _нужно_. их специально для этого выводят и размножают в искусственных условиях..
не парься:)
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а еще на собаках, кошках проводят..
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
так ты за или против?
я логику борцов за права животных понимаю, но не принимаю
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я вот тоже логику понимаю. а выхода пока не вижу. вот такая моя позиция...
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
на лошадках и курочках. хочешь быть на их месте?
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
И кроликах, и обезьянах и свиньях.
Манюня © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Манюня © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
те люди, которые соглашаются на этро, идут на это ради очнеь приличных денег. это ИХ выбор
а лошадей и собак никто не спрашивает
вот в чем в обще-мто главный вопрос
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
уважаемая лошадь, не будете ли вы так любезны....
мы вон муравьев с комарами сотнями давим.. никто не подумал о них...
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
breeze © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
!
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
и на обезьянах. А из крови телят вытяжку делают
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ты эмня порадовала, потому как - прикинь, как такое читать человеку, который людям не знамо что дает ради исследования???
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну а может быть, надо и животным не давать " незнамо что"?:) а чуть больеш заранее пытаться определять возможный эффект??
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
КАК???? если не протестировать???? ты же не гадалка, чтобы заранее предсказать результат
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Тань... КАК???))) ты знаешь сколько стоит одна трансгенная мышка???? 30 тысяч $, если она качественная! ей тоже из-за денег никто не хочет давать, но в пробирке ты можешь формулу проверить, ок, но ен более
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Надь, я не хочу даже спорить на эту тему. я понимаю логику этих людей. но я не знаю вхыод из ситуации
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я не понимаю, а кушать мясо тогда можно?
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
кому-то можно, кому-то нет:))))
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну вот поэтому тема и названа лицемерие))))
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а я тебе выше написала о своей позиции неоднократно:)))))
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я и логику не понимаю))))))я согласна с кагги это уже от безделья
есть такой тип людей ничего производить не хотят пользы ноль но поорать то надо)))))в основном!
зкологи такие)))))
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
не согласна, что от безделья:) пробелм в мире много, и каждой из них кто-то занимается
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
все это какие то проблемы которыми можно заниматься всю жизнь получать неплохие деньги и прекрасно жить ни в чем себя не ограничивая))))))
конечно экологию надо защищать но не до маразма же
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну просто в этих странах другеи проблемы, связанные с животными, уже решены, вот и занимаются этим. тоже ведь проблема
я не сомтрю на это с точки зрения денег, если честно
а у нас животные вообще просто в загоне. и пока что усилия такая лучше бы направиьт на решение пробелмы бездомных животных..
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
у нас решены все проблемы??
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
по животным, я думаю, пробелм у вас гораздо мнеьше, чем в Украине
я же о проблемах животных говорю
или ты считаешь. что нет проблем с ними связанных, вообще??
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Кел, а я еще хуже думаю, когда люди борятся за права лабораторных крыс - почему они за людей не борятся?
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а Кедя уже написала - люди вроде как могут сами за себя побороться, а животные - нет
такая у них позиция
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
так не вроде как, а именно.. что это не концлагеря. где немцы проводили опыты над людьми.. люди идут сознательно и за деньги...
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я согласна с этой позицией!
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
и я всегда именно это думаю, мне просто ПРОТИВНО когда говорят что животному бы помогли а ребеку нет.
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
по опросу бритишей, кому они бы отдали посл кусок хлеба - собаке или ребенку, 80% сказали - собаке. Она, мол, даже попросить не может
я офигела...
Во Франции, кстати, 90% сказали, что ребенку бы отдали
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
хех. собака не может попросить?:) что-то они загнули
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
вот именно!!!!!!!!!!!!! я об этом и говорю
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
у меня лично есть знакомые, которые несут еду собакам бродящим и пинают нищих. И говорят, что люди скоты рядом с собаками
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ужасно!
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
опупеть!
во франции бриджит бардо уже неактуальна))))))))прошла мода!
Люка Лилия © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а кто говорит? пример?
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
не приведы я тебе ТУТ пример. говорят. и тут тоже говорят ((((
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а, вот ещё я чего завелась....
у нас сейчас взяли одного, 35 лет. работал раньше в монстре фармпромышленности, израильская компания, короче, он там занимался как раз опытами на животных, у нас он будет связывать побочные явления человеческие и животные и тд, так вот, он говорит-я не мог давать животным непроверенное лекарство, они несчастные.
а я смотрю и думаю - а ЛЮДЯМ ты можешь????
Келен © (03.02.2005 14:02)
Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02)
Надь, а люди могут отказаться участвовать, вот в чем дело, ну как ты не поймешь???
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Тань... если идет речь о лекарстве от рака, например, что ты выберешь, лично ТЫ - 200 крыс погибших во имя науки или 2000 женщин, погибших во имя её же?
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
да чего ты МЕНЯ убеждаешь:)) я же три раза уже написала, что логику этих борцов я понимаю, а выхода из сиутации не вижу:))))
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а я и логику не понимаю
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ну так на то мы все и разные люди:)
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а мне казалось, что люди с такими моральными принципами как у это го ПД просто не должны работать в медицине, потому что в ней подобные ситуации НЕИЗБЕЖНЫ
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
согласна
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Жень, ему _людей_-то не жалко!!!!!!!!!! ему кроликов жалко
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
так все равно ему тут не работать. Я в том числе и поэтому не могу быть медиком, я не настолько сильная, чтобы решать вопросы выбора и права пробовать и тп
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
ты читала я вчера писала про апыты и беременность?
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
про больную, которая родить хочет? Надь, есть такие люди, с ними ничего не поделаешь, они всегда видят только свою правду.
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Жень, мало что она мне сделает проблемы, но нам это не сигнификант, а вот ей и ребёнку ((
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а мне тоже, а над некоторыми людьми я бы с удовольствием эксперементы бы попроводила!
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
да бну
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
вполне сурьзно
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
над теми, что на пожизенном заключении
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
девы, вы чего???????????????????????????????????
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
а что??? те, кто на пожизенном - это звери еще те. а так хоть бы пользу обществу принесли бы
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
все, я это не обсуждаю, те кто были в Освенциме на пожизненном тоже не считались людьми
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Надь, не сравнивай концлагеря и современный мир, это просто нелепо. естьосужденные на подизненное насильники и массовые убийцы. тебе их жаль больше, чем ни в чем неповинных животных?? мне- НЕТ! они - не люди, и даже не животные
это ПАДАЛЬ
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
да, но я не та кто дала им жизнь, и если забирать её то казнью а не исследованиями, как вы ставите мышей на одну доску с людьми??
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Келен © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Надь, я не ставлю людей и мышей ( и собак и лошадей) на одну планку с такими людбми. такие люди вобще НИКТО
а те, кто ноа пожизненном- так толкьо потмоу. что смертную казнь кое-где отменили. и казниьт надо было прежде всегою.
все. не хочу сопроить. для меня эти люди- НЕ ЛЮДИ, и мне их не жаль. и собаку жаль больше горазло. вот и все
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
полностью согласна. ещё в догонку - военные ставят очень часто эксперименты на людях - пример тому
Glafira © (03.02.2005 15:02)
Прямая ссылка
Glafira © (03.02.2005 15:02)
Glafira © (03.02.2005 15:02)
а о вероятности судебной ошибки ты подумала?
Хочешь ставить опыты на невинно осуждённом человеке?
Ведьма © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Ведьма © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
неужели судья настолько глупый человек, что не сможет отличить инженера от террариста? Как ты думаешь? И даст высшую меру наказаний/ пожизненное))). В судах прямо дети сидят наивные
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
я же не предлагаю прямо со старта делать опыты. жизнь длинная. и те, кто невинно осужден, рано или поздно выходят, но обынчо не через 10 лет, а гораздо раньше
так что шанс есть. а окгад человек--маньяк-наслиьник, убивший 20 человек- мне гео НИ КАПЛИ не жаль
Kedicik © (03.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Kedicik © (03.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ты сама знаешь, что даже опыты на живтоных не дают достоверные результаты ... а вообще эта тема нсколько избита и не актуальна что ли. Лаб. животных разводят для опытов так же как и цыплят и коров. Жалкто тех животных над которых убивают браконьеры или издеваются хозяева - за их права надп бороться!
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
Glafira © (03.02.2005 14:02) Прямая ссылка
