| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2004 года > Ситуация |
Ситуация
На одном еще форуме, где я тусуюсь, поднята такая грустная тема... Там парень узнал, что девушка, на которой он хотел бы жениться, бесплодна (он не знает точного диагноза). Он в шоке и не знает, стоит ли продолжать отношения и вообще запутался, так как в перспективе хочет иметь детей, при чем своих, собственных. На эту тему было примерно 20 ответов, и все - типа "ах, это сейчас лечится, есть искусственное оплодотворение, женись и не парься". Я в шоке от такого отношения... неужели настолько люди верют во всемогущество медицины, что могут о бесплодии сказать - "ерунда, все это лечится" или люди просто не понимают серьезности проблемы? Когда я написала о том, что во многих случаях бесплодие неизлечимо, что и ЭКО бывает успешным хорошо если в каждом втором случае, на меня еще и окрысились - типа зачем я порчу парню настроение. Я прям не знаю, что - правда надо было сказать как все - а, ерунда...???
Ленивка © (24.12.2004 00:12)
Прямая ссылка
а тебе жалко?
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шёл бы он лесом
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
да не гри мать )))))))
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
гы)
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну эт понятно:-))
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 00:12)
В таких случаях посторонние люди ваще не советчики.
шторм © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Это решает тот, кто спрашивает совета. Ему надо - ему дают, а следовать советам или нет его дело, ты че.
Ленивка © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Ума нет - вот и спрашивает... Вам-то чего париться по этому поводу?
шторм © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Я парюсь по другому поводу совершенно, меня удивляет то, как на это реагируют люди - считают бесплодие ерундой и уговаривают жениться, не парясь. Разве так можно относиться к такой важной проблеме???
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
это вообще частная проблема. Странно, если может возникнуть идея в данной ситуации полагаться на мнение форума. Сколько людей, столько мнений!
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Убило то, что все ответы на эту тему содержали один и тот же совет - женись, ВСЕ ЭТО лечится... странно, я не понимаю... и НИКТО не предложил для начала ВЫЯСНИТЬ, в чем там дело, не принимать решения сгоряча.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не это тоже не совсем правильно, что значто выяснить, если будут дети-ок женюс, нет-нет
любит-пусть женится, но только быть готовым ко ВСЕМУ
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Понимаешь, для него важно быть отцом. Он очень хочет именно своих детей. Не усыновленных. И может быть, он действительно не готов отказаться от этой мечты. Поэтому, если чудов возможно, может, у них есть шанс - будут вместе стараться, накопят денег на операции и процедуры... а если нет - может, ему просто не стоит портить девчонке жизнь? Разве каждый из нас, выходя хамуж, готов ко всему? А ведь случиться может все к чему мы не готовы... каждый день случается...
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
да все тки наверное ты права..в конце концов он может быть бросит ее..бывали такие случаи..любовь проходит, а ребенка хочется..
Интер © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Интер © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
приветы!!! как дела? как учеба?
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
нафик иметь ребенка от нелюбимого человека то ?
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не на фик. Ребенок должен быть от любимого, иначе можно потом еще на ребенке отрываться за несчастную юность!
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
может даже гуманней было бы ему прекратить отношения, если для него иметь ребенка слишком важно. Водь он может наступить себе на горло, проявить эдакое геройство, задвинуть свою мечту, а она будет все время его мучить. себе жизнь испортит и девочке... женщины тоже ради того, чтобы иметь ребенка решаются на разные безумные поступки, а что о мужчинах говорить.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
задушенная мечта всегда вылезет каким-то боком! Тем более, такая! Это же гвоздь в голове будет!
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
вот и я думаю, тут не раз, и тридцать раз подумать надо, все он прально делает...
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
если люди любят, то они стараются через все пройти и сберечь друг друга. А если нет, то....
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
честно говоря, судя по тому что ты пишешь, меня берут сомнения о его любви к ней
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Это был очень грустный постинг, на самом деле. Он ее любит, он ее добивался долго, наконец она ответила на его чувства, он счастлив был, мечтал о семье, мечтал о коляске с младенцем, даже имена придумывал будущим детям. Очень грустный постинг :(
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
вот именно....
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
вобще, надо конечно, выяснить, затем люди должны определиться, насколько они готовы к многолетней борьбе (в случае, если есть возможность), и насколько их чувства крепки, чтобы это все пройти.
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
да может ещё он сам бесплоден, кто знает.. он себе родильный аппарат выбирает или спутницу жизни?
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Мотал, для него семья - это папа, мама и дети. Я думаю, очень трудно ломать в себе много лет взращиваемый стереотип.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
дети могут быть приёмными
я думаю, он просто ещё недостаточно зрелый человек или просто не обмозговал ситуацию и всполошился
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Эти советы и разговор по поводу какого-то чужого выбора всего лишь бесполезная болтовня и переливание из пустого в порожнее.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
это смотря какой человек вопрос задаетб когда тебе сто раз скажут, даже незнакомые люд..то поневоле начинаешь задумываться..
Интер © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Интер © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
или еще просто проговаривая проблему, человек ее лучше себе объясняет
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ну и что? Ты тут чем занимаешься? Тем же самым :)
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
К серьезным вопросам я подхожу серьезно, но совершенно абстрагируюсь от конкретных людей, просто размышляю. Когда кто-то спрашивает о выборе я вообще не отвечаю - каждый выбирает сам.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну человек умный послушает советы, а сделает, как считает нужным
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Зачем тогда советы вообще давать???
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну если человек пишет здесь, значит хочет услышать советы, правильно?
твоё дело, пистай или нет
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
писАть
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
а тебе жалко?
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
имхо, если сомневается, да в форуме советуется, то решил для себя уже всё...
Ёшкина Кошка © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Ёшкина Кошка © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
не ерунда))))))))) я бесплодна ))))))) но нам это не мешает нисколько )
Яга © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Для того чтобы иметь ребенка не обязательно его рожать самой.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
это я знаю))))))) но я дошла до мысли что мне ваще детей не охота )))) но это после операций лечений и так далее )))))))) теперь уже не охота ни своего никакого
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Надо просто начать с троих сразу - потом втянешься...)
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не надо))))))))))
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Я тож думаю, можно и без детей счастливо жить... ну что делать, если бог не дает. Значит, у Него были другие планы...
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
вскому сове
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
а что ты хортела услышать, чтобы все сказали "ужас, это не лечится. надо идти и повеситься, а парнб разойтись с девушкой". Надежда умирает последней, и от настроенеия человека, который болеет, зависит очень многое!!!!
Curly Sue © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 00:12) Прямая ссылка
Я считаю, что я адекватно оценила ситуацию - сначала надо точно узнать, ЧТО с ней, а потом делать выводы. Может, ей действительно может помочь ЭКО, а может, ей НИЧТО не поможет. От этого же может зависеть судьба всей их жизни. Нельзя просто понадеяться на всемогущую медицину и жениться, а потом начать кусать локти и вымешать на несчастной девчонке свое разочарование, я не права?
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Да, вы не правы.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Объясни, в чем. Конкретно. _Надо_ слепо жениться, понадеявшись на всемогущую медицину, а потом начать кусать локти и вымешать на несчастной девчонке свое разочарование??? Так?
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Конкретно вам ничего не надо. А у них как сложится так и будет. Какие тут вообще могут быть советы по этому поводу? Их в принципе быть не может. Чужая жизнь - чужой выбор.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Нет, ты объясни, в чем я не права в своей позиции, не увиливай от ответа.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
В том что ваша позиция конкретна и четко направлена на какое-то действие неизвестного вам человека. Вы искренне желаете ему чем-то помочь, совершенно непонимая что есть ситуации в которых помочь невозможно.
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ай, ты в своем репертуаре как всегда
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
надо жениться елси любишь..... а если тебя что то не устраивает то ненадо жениться )
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
нет конечно,
женитсяй но быть готовым ко всему.
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
права. Вот в даном случае любовь и проверяется (вообще не люблю это понятие касательно любви). Если ее парень любит по настоящему, то невозможность иметь детей не будет помехой. можно и приемного ребенка взять и воспитать его, если им очень хочется. А если он перед проблемой - уходить или нет, то пусть лучше уходит. Это не будет хорошей жизнью для девушки!
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
помойму тут вопрос не только в том, что у нее и т.д. , а в том, что ОН сомневается стоит ли связывать с такой женщиной свою жизнь... ВОТ ТУТ ДЕВУШКЕ НАДО ЗАДУМАТЬСЯ, стоит ли ей тратить на него жизнь...
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Не знаю, если он задумывается до свадьбы, имхо, это правильно. Гораздо хуже было бы, если бы он через пять лет вдруг решил бы, что все-таки хочет ребенка, и завел бы семью на стороне, и в конце концов ее бросил... Уж лучше не начинать, если не готов к созданию семьи без детей...
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Если человек сомневается, то это уже начало конца, так как если он вдруг решит, что он осчастливит ее и жениться на ней, потом всеравно...
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
вот это вообще противно!!!!
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
что противно?
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
идея о том, что он женившись, ее осчастливит. Пото таким поступком еще и корить можно часто. Типа, ты бесплодна, а я тебя осчастливил, и теперь я у тебя на шее, а не кто-то другой неблагодарный.
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Curly Sue © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
я имела ввиду "осчастливит" (совсем в переносном смысле)
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Одно дело сомневаться, а другое - попытаться разобраться в себе, задуматься, а можешь ли ты жить так, чтобы другому человеку не было больно рядом с тобой... сможет ли он отказаться от своего желания стать отцом или оно все-таки для него слишком важно... не, мне кажется, если у него такие мысли в голове, это хорошо... брак вещь серьезная, тем более в такой ситуации, на эмоциях же не выедешь на одних?
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
поддерживаю
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
если сомневается , то не надо и делать того, в чем сомневается!!!!!!!
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
а я так не считаю
это довольно серьязня вещь и очень естественно, что человек задумался
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не права, потому что в браке главное - любовь, ане способность к зачатию
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не согласна, на одной любви семью не строют, должно быть еще много других моментов которые супругов объединяют и через три года, и через тридцать лет
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
меня ничто не объединит с мужчиной, который перед женидьбой будет озабочен моей способностью зачать
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
меня тоже.
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шёл бы он лесом
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
да не гри мать )))))))
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Представьте себе картину, перед тем как выходить замуж или жениться, каждый из предполагаемых супругов сначала сдает все анализы и потом обоюдно решают - нужны они друг другу после таких результатов или нет!!!!
Это же бред.
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
это брак по рассчёту
новая разновидность.. типа, ради продолжения рода :)), размножить себя-любимого
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
гы)
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Вот и я говорю...
Мы женимся и выходим замуж потому, что хотим быть именно с этим конкретным человеком.....
Никто парня не венит ведь что он отцом хочет стать. Вопрос в другом - он сомневается жениться ли на этой девушке, а раз сомневается, то значит не любит так, чтоб попробовать пройти все вместе (даже если ничего не получиться)
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Listik © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
мне тоже очевидно это
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
да нет, выяснят что-то ходить -это уже слишком
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну зачем вы утрируете... вот они встречались встречались, зашла речь о женитьбе и она честно сказала - я бесплодна, подумай над этим. Это же не грипп и не прыщи, в конце концов, это намного серьезнее
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ИМХО, это разные вещи. Я бы сравнила эту ситуацию с той, когда мужчина, скажем, стерилизован и точно известно, что детей он не может зачать
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
если о тебя вдруг начент водит по клиикам делать тесты бесплодна ты или нет, то это будет странным конечно
а еслты заранее знаешь, чт ты бесплодна, то мне кажется любого мужчины это введет в замешательство перед свадьбои, друго дело что он скажет, как себя поведет
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
мне нужен мужчина, которому нужна я, а не инкубатор для его потомства
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну эт понятно:-))
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
если мужчина хочет ребенка от женщины, с которой у него любовь, это значит, что женщина для него инкубатор? а я думала, что ребенка хотят от любимой женщины, чтобы стать счастливой семьей....
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ребёнка либо хотят, либо не хотят
обязательно от кого-то - это незрелый подход, есть возможность от любимой - будет от любоимой, нет возможности - будет приёмный
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
не все готовы взять приемного... даже бесплодные женщины не так часто решаются на это, как могли бы.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
С другой стороны, представьте сеюе женщину в этой ситуации. Представьте себе женщину, которая узнаёт, что её мужчина бесплоден. Далеко не так просто будет каждой пойти на брак и лишить себя счастья материнства навсегда (другое дело, что есть женщины, которым дети вообще не нужны, но в молодом возрасте трудно понять, временное это нежелание или нет).
В общем, я думаю, что почти любая бы по крайней мере задумалась
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ну вот о очем и я пишу, задуматься -ок, это все же очень важно в жизни
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Anfisa © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
умница, мне не пришло в голову провести такую параллель
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
меня бы это не остановило
вот такая я ненормальная :)
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Скорее это я ненормальная, судя по отзывам здесь :)
Я не знаю, остановило бы это меня или нет, но я точно принимала бы решение в этой ситуации очень мучительно.
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ещё скажи, что ты до свадьбы выясняла, не стерилен ли твой муж
не верю :))
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Конечно, нет :) Но и здесь же не думаю, что парень выяснял :) Если проводить аналогию до конца, то когда женщина оказывается при подобном выборе, мужчина, скажем, стерилизован, то есть шансов иметь ребёнка 0!
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
ноль только от него
а просто иметь ребёнка общего с ним шансов столько, сколько хочешь :)
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
я вот тоже не выясняла, но при этом предполагалось, что о серьезных наследственных заболеваниях или там еще каких болезнях он бы мне сказал, это было бы честно. если бы он мне в лоб сообщил, что бесплоден, или шизофреник, или там оборотень, я бы тоже не один день раздумывала.
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Особенно оборотень :)
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
я кстати своему мужу сказала что я бесплодна
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
это было честно... респект... обоим вам...
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ленивка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Обычно как раз мужчинам это не мешает, в отличие от женщин.
СмороДинка © (24.12.2004 02:12) Прямая ссылка
СмороДинка © (24.12.2004 02:12) Прямая ссылка
какая прелесть :)
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
и че это токо дети??????? знаешь че сказано на жтот щет ?? елси человек способен токо на то чтобы произвести подобного себе, то он не оличается от животного
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Ваще-то человек и есть то же самое животное...)
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
шторм © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
я давно это знаю.... токо мы похужее как то)
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
Яга © (24.12.2004 01:12) Прямая ссылка
