| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2004 года > про работу |
про работу
работаю над проектом в команде программистов... моя функция : писать документацию, она соответственно может быть написана только после того, когда все все спрограммиеровали...
Проблема: ребята абсолютно не соблюдают сроков, в результате вместо положенных двух недель на написание документации я получаю только 3-4:((( плюс, они ухитряются вносить изменения в проект, уже после того, когда сдали его мне... соответственно и мне приходится возвращаться...
- призывы к совести не помогают
- установление четких сроков? на деле не проходит... они нудят, что не успевают, что хотят сделать как можно лучше и так далее
Как можно изменить ситуацию?
semmius © (01.12.2004 16:12)
3-4 дня
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
лишит премии , если такое ест
бирюза © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
бирюза © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
не в моей компетенции
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
а руководство в курсе ситуации?
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
только руководитель проекта... он на это сквозь пальцы смотрит... жаловаться идти не хочеться... да и место работы не позволяет
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
мда.. тяжко
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Пока ты не поднимешь этот вопрос, все так и останется. А так хоть на тебя наезжать не будут, что ты долго с документами копаешься
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
имхо, надо отчет сбацать по срокам..
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Надо, просто чтобы начальство осозновало, что после последних изменений надо еще некоторое время добавлять на документы и тестирование. И я думаю, что они это понимают. Значит, остается только с этим смириться и не париться :))
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
во!! золотые слова!!
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
финансово наказывать
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
хотелось бы, но не в силах
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
и слава богу! пардон, но это просто странно, если не сказать глупо, если тех документаторы будут разработчикам сроки проектов выдавать
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
есть срок, в который должен быть сделан проект... точно так же существует сроки, когда документаторы должны получить от программистов их работу... так вот этот срок никогда не соблюдается...
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
что делать, такая у вас работа! это реалити, мы можем только тебе посочувствовать.
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
И вапще, пусть семмиус попросит премию или надбавку за работу в авральном режиме, и все дела
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
в голландии - это норма жизни))
Glafira neobychnaja © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Введите какой-нить майлстоун: после него нельзя уже ничего значительного менять, только тестировать и писать документацию.
А что говорит менеджер проекта по этому поводу?
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
ГЫ )) А зачем тогда тестировать, если изменять уже нельзя?
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Ну, сильно изменять, только баги можно править потихоньку :))
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
а разве вы оконч версию не тестируете? Ее тест означает готова она к продаже или нет, а оставшиеся открытыми баги или "считают особенностью реализации", или откладывают на след версию, или будут патч делать
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
У нас проще. После любой тестировки могут быть исправления! Если не успеваем, то ставится сырой вариант и потом доставляются исправления ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
мы так не можем работать вообще, у нас заказчик не один, мы же продаем софт, причем он не прикладной, а частично поставляется через ОЕМ - ну сразу с ноутбуками или серверами продается
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Понятно. А у нас заказчик одни. И когда он дает задачу, то часто сам не знает чего хочет. А когда уже что-то вырисовывается, тогда у него появляется масса идей!
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
у нас заказчик это сама наша фирма (отдел маркетинга и продакт менеджмент должны разработать концепции что надо) ну и потом девелопмент разрабатывает.
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Круто! Нам до вас далеко!
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
или наоборот :), мы привыкли все по планам и графикам
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Никак! Отвечаю тебе, как программист )) Программа может переделываться даже после ее сдачи в эксплуатацию ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
ну баги доводить-то можно, но нельяз же топтаться на одном месте месяцами?
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Я говорю не о топтании, а об изменении. Хотя и топтаться можно, если не идет ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
я имею в виду, что проект топчется на месте. для всего же есть свои заказчики, свои сроки, и их надо выполнять
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Да программисты часто не по своей вине это затягивают :)) А из-за тех же заказчиков, или пожеланий руководства
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
веруська, мы не рассматривает сиутацию, когад заказчик не принес часть материалов или не обрисовал четко задачу
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Да и я не говорю про такую ситуацию :)
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
но это (согласование с заказчиком) тоже другой этап.
Я так понимаю, что семмиус просто надо пожаловаться и все :), ну ясное дело, кому нравится по 10 раз переписывать, но у нее такая работа!
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
эх:)))
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
нет, мне нужно не сожаление, а дельные советы.... мне моя работа нравится ... мне не нравится что объём работы, расчитанный на несколько недел приходится выполнять за несколько дней
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
так какие советы могут быть кроме стандартных путей оптимизации написания документации? я только боком работаю в нашими writers, у них всегда хорошо продуманные templates, выделены части, которые могут меняться, ясное дело, что скриншоты в последний момент снимут, если есть юзер интерфейс. А так пишут то, что надо. Ну или ты должна обсуждать с твоим руководством сроки твоей работы
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
имхо, расслабленная позиция руководства этому способствует. елси бы график разработки учитывали, и тебе бы легче стало
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну и самим красоту хоцца
А иногда и структуру баз меняешь, не сразу ж видно , что подходит
про морду вообще молчу
Оливка © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Оливка © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Это уже другой вопрос! Я же говорю, что изменения могут быть даже после сдачи!
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
ну это логично, но не кардинальные же
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
может и кардинально, если так согласовано с заказчиком и начальником проекта. Увы, но не документачка же главное в продукте
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Я уже давно хотела сказать эту фразу! Что если в документации чего-то не будет, то этого могут не заметить
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
я сама программист: речь идет о разных фазах работы: сошдание системы и последующие улучшения
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
О создании системы вопрос не к программисту, а проектировщику!
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
раз программист, то понимаешь, что улучшению нет предела. А ты пишешь в документации _все_ этапы подробно?
Оливка © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Оливка © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Ну раз ты программист - должна понимать, что повлиять на ситуацию нельзя:))))
ЛеньТанька © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
на ситуацию нельзя влиять только лежа под капельницей
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
это ты как медик?
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
вообще-то при правильной организации процесса документачка пишется одноременно с программой. А насчет изменений - ничего не поделаешь, такая работа. У них самих изменений ничуть не меньше, чем у тебя
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
так делается толькпо при условии, что программисты сами документацию пишут
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
ты не права. Так же как и функ спецификацию пишут не программеры, они ее получают готовую
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 16:12) Прямая ссылка
мне кажется, хоть я тебя и понимаю очень хорошо, что ты в этом деле все-таки вторая скрипка - важно написать _хороший_ продукт, а не описать _хорошо_ плохой. Поэтому ты можешхь делать так - фиксируешь, что получила продукт 01.12 и сдашь документацию 14.12, то есть тебе надо 2 недели. Пиши официальный план.
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
А что делать, если получила продукт 1го числа, а сдавать надо 5го??
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
сдать 14, раз тебе по срокам положено 14 дней, а вопросы к программистам. Ну или делать свою работу за 4 дня - такова судьба всех “обслуживающих” профессий ))))) Дома, работая юристом, я чуть не умерла от подобного загона, а тут посмотрела и упала - если адвокату официально дано 14 дней, он и делает 14 дней с момента получения документа, и ни на какие наезды не реагирует )))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
если сдать 14, то ты всех подведешь
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ты? или программисты? следующий раз будут поторапливаться.
Вер, я все понимаю, но варянта то два:
1. или делать в срок
2. или не делать в срок.
Поэтому выбор очень небогат :((
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
мой выбор: объяснить менеждеру проекта, за какое время я успеваю написать хорошие документы, за какое - плохие. И он сам со всеми сроками разбирается и ставит ультиматумы
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
во, это самое удобное решение, то есть ты для себя планируешь 14 дней и все ))))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
и выходит, что за все огрехи команды одна она отвечает:(((( класс
они могут до последнего дня дотянуть.. а она на тяп-ляп должна быстро все сделать??
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
вот я и говорю, делай 14 дней, а на все претензии показываешь план, где у тебя 14 дней, и где зафиксированно, что документ получен 1.12
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
и я бы в момент получения доклад руководству. что так и так, получено такого-то числа, задание реалдьно выполнится через столько-то времени. надо документально подтверждать
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Гы )) Таких работников увольняют )) Сиди сверхурочно, если не можешь сделать!
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну так пограммеры сверхурочно должны тоже пахать, почему только семмиус?
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
А они и пашут )) Могу тебе по секрету сказать и намного больше, чем документовод ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 18:12) Прямая ссылка
верю! но все равно надо уважать чужую работу и сроки
Kedicik © (01.12.2004 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 18:12) Прямая ссылка
Вот ты так придешь, а тебе скажут: надо через 3 дня чтобы готово было все, иначе мы пролетим и вообще произойдет нечто очень страшное. И что ты на это ответишь?
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
что я постараюсь, но сразу предупреждаю, что рассчитывать надо как минимум на 5, 7, 10 дней, иначе это будет нечитаемо. вы же видети, на эту стадию у нас запланированно 14 дней, я ведь ен могу сделать это за 3 дня. Если сроки правильно оговаривать с самого начала и их придерживаться, то рано или поздно это начнут воспринимать серьезно. Ну или денег больше дадут за аврал ))))))))))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну само собой не за так ты будешь так стараться :))
veruska © (01.12.2004 18:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 18:12) Прямая ссылка
тебе могут дать продукт за 14 дней, а потом внести в него мелкие изменения в кол-ве 100 щтук
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну, это специфика работы такая у вас, у всех своя, тут уж ничего не поделаешь )))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну, это специфика работы такая у вас, у всех своя, тут уж ничего не поделаешь )))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Да я и не переживаю :) Главное, чтобы не всегда так получалось
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кеди! Огрехи в документации вообще никто не заметит ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
во-первых, заметят:) а во-вторых. разве можно на это оправдания какие-то делать?? цель-то- сделать качественный подукт с качественной документацией, чтобы пользовательи потмо не плевались
поверь, описания былвают такие. что потмо диву даешься
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Я, как пользователь, начиная читать документацию, плююсь, и изучаю "продукт" чаще сама...
ЭнКа © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ну вот и выходит, что не дают времени сделать нормальную документацию...
Kedicik © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
это не совсем правильный аналог... ты читаешь не документацию, а руководство к эксплуатации
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Кеди! Документация нужна не пользователям, а последующим программерам! А так как все исправления дают обычно тем же, то и документация вернется к ним же ))
Кагги-Карр © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Ну не всегда программерам :)) Мы чего только не пишем, даже рекламные тексты :))
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
гы ))) ну-ка, зачти нам свой самый лучший рекламный слоган!!
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Самые лучшие - неприличны :)
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
ничего, ты первую букву ставь и точки, мы поймем )))))))
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
нет, это сильно преувеличенно:))) я не отвечаю за их ошибки... но то, что они время тянут выходит мне боком
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
А не больше ли ты этих всех подведешь, если сдашь в сроки, но "лажу"?))) Палка, как всегда, о 2-х концах)))
ЭнКа © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
на документацию обычно мало внимания обращают, главное, чтобы она была в наличии
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
veruska © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Ну, да, а потом, типа, когда клиент опомнится, переделать мона)))
ЭнКа © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
я тоже помирала, пока не поняла, что если я буду молча убиваться по 20 часов над расчетами, то все будут считать, что так и надо. А я буду ляпать ошибки от усталости и не успевать проверять.
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
нда, трудно все это (((
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
у нас в разработке не так все плохо, у них есть четкие стадии и каждый сам эстимирует время, когда одна стадия сдвигается, то все прочие за ней тоже двигаются, а в риск митигейшен просчитываются последствия опозданий и тп, ну и если последствия будут - тогда вводят сверхурочные или добавляют людей или уменьшают требования, а если нет - то двигают сроки
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
во!!! И я о том же - если на последнюю стадию дают 14 дней, то и надо использовать 14 дней!!
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
это большая солидная фирма... у нас все скромнее
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
согласна:))) и коллеги тоже на это давят... но МОЮ работу оценивают по документации!!! то есть если документация “так себе”, то это н из-за того, что я её плохо сделала, а не из-за того, что я “осознаю важность нашего проекта”...
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
так если ты её 14 дней будешь делать, то она будет лучше?
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
конечно:)))))
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
тогда и делай её 14 дней!!
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
проблема в том, что мне сроки никто не увеличивает... то есть мне надо сдать к тако-то и уже...
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
тебе надо сменить условия - идешь и пишешь план, где на последнюю стадию д. б. запланированно 10 или 14 дней. Подписываешь у начальства этот план, фиксируешь получение продукта и делаешь его спокойно. Сема, но не самоубийцы же твои шефы - им изначально тоже не нужна плохая документация, и если _изначально_ запланировать нужноое тебе время, и дальше эфо придерживаться, то скоро к этому привыкнут.
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
sak © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
Вот!!! Супер-Идея!!! Скажи, к какому начальству за соответствующей подписью лучше обратиться: начальник проекта? начальник отдела? более высокие инстанции?
semmius © (01.12.2004 17:12) Прямая ссылка
