| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2004 года > вопрос про ПБОЮЛ |
вопрос про ПБОЮЛ
(плиз, только не на карьеру, мне здесь роднее)
в общем позвонили родители п предложили оформить на меня предприятие без образования юр лица..ну и сказали что от меня иногда будет требоваться подъехать подпись поставить или в налоговую подъехать...
соглашаться?
Нежка © (24.11.2004 11:11)
Прямая ссылка
на обоих?????
или на каждого по ПБОЮЛу? =))))))))))))))
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а куда ещё-то??? Не качеством, а количеством хотите денег заработать? =)))))))))))))
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
одно другому не мешает. Здесь что-то не то:(
Кайсик © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Гы :)) Ты имеешь в виду, что они сухари тебе будут таскать? Это всяко, я тож не смоневаюсь.
Alja (c) © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
супер ответ!
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Просто знаю одного бомжика, который директор 3 предприятий
Кагги-Карр © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюнь, мы на одной волне)))))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
это как?????
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьм, а как может человек занимаются ЭТИМ, если даже и название то не правильно написал ПРЕДПРИЯТИЕ)))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
может еще запятые проставим?
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
какая же ты....
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
фу((((
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ты думаешь мне от твоего "фу" хуже стало?)))))))))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
высказала и иди теперь.. в сад, например)
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
что аргументов больше осталось?
Сказать нечего, так уж послать решилась...фу тебе еще раз и на этом остановимся
Ди © (24.11.2004 12:11) Прямая ссылка
ДЕВЫ, вы не знаете ничего вы практически все работающие или работающие...я же 3 года сижу дома с дитем, и согласна мозги отрафировались но не обязательно с издевкой об этом писать! это низко и подло!!!
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
скажи пожалуйста, кто и в какой строчке над тобой издевается?
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
отличный способ показать насколько ты умна, затоптав того кто даже еще не работал, да и к тому же сидит дома и воспитывает ребенка.
эт все равно что помериться силами мужику с женщиной отлично зная исход битвы!
ну ну...это тебя характеризует не с лучшей стороны! мне то еще можно исправиться, а вот тебе уже ничего не поможет...стиль жизни у тебя такой
Нежка © (24.11.2004 12:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11)
а на себя почему не хотят????
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
да, вот и меня эт интересует
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Может они уже зарегистрированы как ПБОЮЛы?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
на них уже оформлено но другое
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
на обоих?????
или на каждого по ПБОЮЛу? =))))))))))))))
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
на каждого и уже не ПБОЮЛ а юридические общества
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а куда ещё-то??? Не качеством, а количеством хотите денег заработать? =)))))))))))))
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
не я...они
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну они, какая разница =)
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Snikersy © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
А это им отнюдь не мешает оформить себя как ПБОЮЛ.
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
одно другому не мешает. Здесь что-то не то:(
Кайсик © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Что другое?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а почему на тебя и что тебе от этого будет? и есть ли у тебя официальное место работы?
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
я нигде еще не работала и не работаю ...
говорят что типа зп платить будут
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
почему нет тогда, тем более если с родителями в хооших отношениях -уж они-то тебя не подставят
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Я не знаю твоих отношений с родителями. А что тебя настораживает?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
как это "оформить на меня предприятие без образования юр лица"????????
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Меня всегда напрягает, когда кого-то делают подставным лицом :((( Сразу вспоминается Фунт из "Золотого Теленка", который "всегда сидел за других". Зачем брать на себя юридическую ответственность за деятельность фирмы, к которой реально ты отношения не имеешь?
Мышка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Мышка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Мышька, я за годы дома совсем институт позабыла...но они говорят что материальную ответственность несет управляющий, который там работает, чаще он будет подписывать, но иногда нужна будет моя подпись
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Неж, не знаю... почему они на себя не хотят оформить, на того, кто реально будет выполднять работу, на которую тебя фиктивно оформляют?
Мышка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Мышка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
В ПБОЮЛе ответственность несет ПБОЮЛ.
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
какой управляющий в ПБОЮЛ??????
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
маманя так сказала..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
перед законом (налоговой, например) ответственность нести будешь всё равно ты.
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
это так. Исполнительного могут просто уволить -наказыватьтолько владельца. Но чего тут бояться -не возложат же оплачивать штрафы на тебя. А так начнешь в бизнес вникать -глядишь втянешься в семейное дело
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
А на кого ж возложат-то? Как раз на ПБОЮЛа!
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а чего с нее взять, будут фирму штрафовать -первым делом родители и пострадают
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди, вы разницу между ООО и ПБОЮЛом понимаете?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
да все я понимаю. Здесь же какая ситуаци -Нежка лишь юридически будет ПБОЮЛ, а финансы и управленческий ресурс будет принадлежать ее родителям. Думаю, что в случае проблем (а это чаще финансовые) родители и будут покрывать издержки, не она ж платить будет
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а что тогда ей з/п платить будут?? если она НИЧЕГО там делать не будет?
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а вам родители никогда не помогали??? Да и за само согласие можно тоже заплатить, им же выгоднее дочери доверить дело, нежели постороннему человеку
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди ты права в своих высказываний.
а про ЗП мама обмолвилась, когда я сказала что не хочу ездить на подписи, тем более не всегдла могу дочку оставить...
Она сказала что ЗП будет, а под мое свободное время и когда я могу поехать будут подстраиваться
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Еще раз спрошу: В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?!
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
хотела узнать ответственность и разные заморочки с этим делом...
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ответственность полная на ПБОЮЛе, т.е на тебе. Но если ты доверяешь родителям на 100%, тогда не вижу проблем.
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
в данном случае это не помощь, а подстава.
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
очень жаль, что опыт ваших отношений с родителями дает основание предположить подставу. Я прикинула ситуацию на себя, своим бы я точно не отказала, знаю -они меня не подставят
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
какую фирму??? у родителей своя фирма, у неё - без образования юр. лица, значит и ответственность на ней
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
повторяю:Здесь же какая ситуаци -Нежка лишь юридически будет ПБОЮЛ, а финансы и управленческий ресурс будет принадлежать ее родителям. Думаю, что в случае проблем (а это чаще финансовые) родители и будут покрывать издержки, не она ж платить будет
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
это смотря какие прблеммы. Нашему государству не скажешь - ничего не знаю, мама сказала тут подписать
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну вряд ли ж они ее на криминал подставят. А все другие заморочки можно деньгами решить.
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну родители в случае чего не бросят же меня на произвол судьбы..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Так в чем проблема-то?!
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Гы :)) Ты имеешь в виду, что они сухари тебе будут таскать? Это всяко, я тож не смоневаюсь.
Alja (c) © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну прям уж сухари сразу -много у нас ПБОЮЛов сидит, максимум - это штаф
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
там есть исполнительный директор ( я сама таким была), права и ответственности передаются доверенностью, заверенной у нотариуса
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
если сам ПБОЮЛ назначит себе какого-нить зама, то - да, зам работает. а вот так говорить "там есть исполнительный директор" - не стоит обобщать.
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну понятно это, Нежка ж говорит, что у нее будет управляющий, он же м.б. исполнительным директором.
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
что значит будет??????? пока ПБОЮЛ сам не назначит управляющего, директора и т.д. - никого не будет.
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
родители назначат, Нежка подпишет доверенность - вот и будет
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а ты как к этьолму относишься? сама хочешь или нет?
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну неужели ты не знаешь своих родителей как никто другой?
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Вот мне тоже интересно. Неужели родители хотят подставить свою дочь?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
в принципе я думаю что наверное где то есть подлые родители, но я никогда не смогу себе этого представить..потому что родители для меня главное...и я знаю что они единственные кто никогда не предаст
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
дело даже не в подставить - бывает хотел как лучше, а получилось как всегда..
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
будут платить будет не в лом ездить подписывать бумаги...
тока вот не люблю просто подписи ставить:(( мне интересно на ЧЕМ ставлю..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну так и читать будешь и думаю, родители с тобой тож поделятся, вы в каких отношениях-то?
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Kulelya © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
мммм! сложно сказать...были тут проблемки но больше к мужу имеющие отношение а на семью соответственно отскакивающие..
но подставить не должны...ведь это их детище (фирма то это)
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
я думала ты их детище, поэтому подставить не должны:(
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
болтуша © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
смотря что за отношения с родителями.. и что они вообще за люди.
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
однозначно нет
semmius © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
semmius © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ну, если ты - бомж и безработный, и терять тебе нечего, то можешь подписывать
Кагги-Карр © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
супер ответ!
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Просто знаю одного бомжика, который директор 3 предприятий
Кагги-Карр © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
значит так, для их других фирм ,по бумагам я частенько выступала кредитором для покупки дополнительных площадей...ну скажем это меня не напрягало...ну и навряд ли меня могут они подставить..дочь как никак..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежк,извини, ты вообще разбираешься в том, куда тебя завлекают??? каким кредитором????????
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
А почему сейчас напрягло?
Nora © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Nora © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ничего не поняла. Ты - кредитор?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюнь, мы на одной волне)))))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
это как?????
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
так они самм вложили деньги в новые площади, но надо было как то документально оформлять, т.к. деньги были не прибыль предприятия..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Я вообще не пойму в чем сейчас проблема? Ты не доверяешь своим родителям?
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
а ты как будещь объяснять наличие этих денег? бабушка на пирожки дала? ну-ну..
если чесно, я бы предложила родителям вариант - я этим зинимаюсь полностью или не занимаюсь вообще.
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьм, а как может человек занимаются ЭТИМ, если даже и название то не правильно написал ПРЕДПРИЯТИЕ)))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
может еще запятые проставим?
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
я не дописала, не ПРЕДПРИЯТИЕ без образования юр. лица, а ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - тебе не кажется что это разые\ные вещи??????
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
вот освежу память как звучит и тебе скажу как правильно, но в данный момент я считаю что правильно написала и то что хотела..
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ню, ню, если человек не знает о чем говорит, то ему и освежать нечего)
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
какая же ты....
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
фу((((
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ты думаешь мне от твоего "фу" хуже стало?)))))))))
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
никогда не ставлю себе задачей сделать кому-то хуже, так...высказала эмоцию
p.s видимо не сезон и вы поменяли "окрас"
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
высказала и иди теперь.. в сад, например)
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
что аргументов больше осталось?
Сказать нечего, так уж послать решилась...фу тебе еще раз и на этом остановимся
Ди © (24.11.2004 12:11) Прямая ссылка
Неж, не обижайся пожалуйста. Ты описала ситуацию и попросила рассмотреть. Это только наше мнение, и ничего страшного в том, что оно не совпадает с твоим нет.
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну не боги горшки обжигают, всему можно научиться
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ну не боги горшки обжигают, всему можно научиться
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
не знаю.. если чесно, мне всё это совсем не нравиться.. но, конечно, ситуацию мы не знаем..
Я бы не стала ставить подпись неизвесно под чем, просто потому что я этого не делаю.
Да и вообще - деловые отношения с родственниками самые сложные, как мне кажется.
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Вот. Я тоже об этом подумала, нет чтобы дочку взять в дело и в долю. Хотя мб Нежка сама не хочет.
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Манюня © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ладно пойду учебники свои поднимать вспоминать об этом...
Зай-ча, нельзя быть такой придирчивой и судить о людях по окончанию слова!!!!
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка, ты знаешь, когда дело касается отвественности (админ., уголовной) разница в окончании очень большая. и предприниматель и предприятие - это АБСОЛЮТНО разные вещи.
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
ДЕВЫ, вы не знаете ничего вы практически все работающие или работающие...я же 3 года сижу дома с дитем, и согласна мозги отрафировались но не обязательно с издевкой об этом писать! это низко и подло!!!
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Неж, да не обижайся ты, если ты в этих вещах еще мало знаешь, это не значит, что у тебя мозги отрофировались -научишься. Доверяй себе и своим родителям, думаю плохого они не посоветуют
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
я знаю что научусь....для меня показателем был институт. я в принципе в школе не отличница была, и в институте тоже..но 3,4,5 курс для меня был огромным подъемом и одни 5 по всем предметам (кроме инглиша)
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
да все нормально будет, а если еще решишь в бизнес семейный войти -вообще быстро научишься
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ди © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
я входить туда не хочу, а вот помочь этим если смогу то согласна
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
поправка "работавшие"
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Нежка © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
скажи пожалуйста, кто и в какой строчке над тобой издевается?
Ведьма © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Ведьм, это я издеваюсь над ней! когда спросила знает ли она разницу между двумя разными словами, от которых зависит бизнес родителей.
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
Зай-ча © (24.11.2004 11:11) Прямая ссылка
отличный способ показать насколько ты умна, затоптав того кто даже еще не работал, да и к тому же сидит дома и воспитывает ребенка.
эт все равно что помериться силами мужику с женщиной отлично зная исход битвы!
ну ну...это тебя характеризует не с лучшей стороны! мне то еще можно исправиться, а вот тебе уже ничего не поможет...стиль жизни у тебя такой
Нежка © (24.11.2004 12:11) Прямая ссылка
