Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2004 года > Чужие советы |
Чужие советы
А вот у вас такое бывает, что вам дают советы люди посторонние... ну или не посторонние, но которых вы о советах не просили... И бывает ли так, что этот непрошенный совет вам кажется разумным и вы ему следуете? Что в результате получалось, жалели или наоборот были довольны результатом? Или вы никогда-никогда советов не слушаете?
Мышка © (25.11.2004 23:11)
Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11)
ой Мышка, закрутила так, что и не разберешь сразу:))))))
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Привет :) Я те на путешествиях ответила :) Ну а тема такая, я вот думаю, когда решаешь такому совету последовать, а получается хня... кого винить? :))))))))
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
себя винить:) исключительно
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Кеди, приветы) ты в аське?
ядрена вошь © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
привет. уже да:)
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
себя
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ну всяко :)
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я слушаю советы от тех людей которых щитаю адекватными или знаю что они меня любят, то есть совет будет добрым ( то есть любимому плохо не посоветушеь)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Давать советы - это участь людей не очень умных...)
шторм © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
шторм © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я вот из таких которые лезут с советами(виноват,справлюсь)
следую разумным советам и бываю довльна
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Обычно выслушиваю всех советчиков и делаю свои выводы, поэтому как-то не припомню, что б я на кого-нить обижалась, шо не то насоветовали :)
Приветы всем :)
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
приветы)))))))))))
ты получила личку?
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Вчерашнюю? Да :)
Я тя не дождалась вчера :) Забежала на минутку всрего :)
Как здоровье? :)))
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
дак ничего)) седня гладила уже ))))) завтра можа уберусь а то заросла грязью)))))))
я твое послание послала кой куда надеюсь ты не потив??? без упоминания имен конечно
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
А куда? :))))
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
куда надо )))
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
А, ну дак это не я придумала, я слизала с другого форума :))) Так шо даю добро задним числом :)))
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ну уже поздно типа))))))))
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
хыхы:))) а я поняла о чем ты секретничаешь:)))
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
а о чем????????? можешь в личку)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
привет!
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Как жисть? :)))
Я седня опять по магазинам ползала, аж ноги гудят :)
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
уже к рождеству готовишься?
а у нас сегодня праздник и я дома,но магазины только продуктовы и то недолго работатют:)
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ага, хотела кое-чего прикупить, но ниче не понравилось :) Будем дальше искать :)))
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
eva.se © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ага,время пока есть:))
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Я у нас седня видела рождественскую индейку 7 килов весом!!! Это монстр!!! Доселе у нас все индейки были спортсменки-комсомолки, по 3800 г!!!
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ого, жиртрест-комбинат :)
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ага, она на подушку похожа!!!
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
может купить? я ещё ни разу не покупала и не делала? а ты покупаешь? как готовить?
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Я худенькую покупала, 3800. Очень вкусно! Ее разморозить надо, у нее вкутри субпродукты в пакетике - сердце, печень, что-то там... Для начинки я брала рис, обжаренные с луком субпродукты (нарезать меленько), курагу, чернослив, апельсин и толченые грецкие орехи, ну и специи. Индейку набить, защить, натереть солью, намазать маслом сливочным, посыпать специями для гриля - для цвета, я люблю почти красную корочку, но можно и не делать, и в духовку. По хожу дела ее поливать вытопившимся соком. Печь 1 кг = 1 час плюс 20 минут, то есть индейку весом 3800 печь 4 часа при 220 градусах.
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
спасибо, наверное тоже в этом году сделаю :)
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
нету в них жира-то:(((((курица и та пожирнее:(
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
гыыы:))) у нас вот сейчас дома две почти такие же слонятки лежат,может и покрупнее:)))) в субботу гостей ждем:)
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
лейли © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
непрошеных советов не слушаю, так как мне их никто не даёт...
если жалуюсь подружке - выслушаю её мнение, но как таковых, советов не прошу никогда...
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
НЕ переношу лобовЫх советов и поучений. А вообще могу последовать любому совету, если он разумен, независимо от советчика.)
тигра © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
тигра © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
но вообще , если и следую чьим-то советам, то реально когда прошу совета... и то это бывает нечасто, как мне кажется.. могу обсудиьт проблему, и обратиться за дополнительнйо информацией и ситоронним мнением.. а потом из этого всего вырабатываю свою точку зрения
но таокго, чтобы у меня не было решения, а чей-то вариант воплощала в жизнь - такого не было вроде бы
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Я обычно решаю всё сама,но советы охотно слушаю..:)
April © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
April © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
редко я спрашиавю советы.. только если очень нужно))) да и даже сли дадут все равно прислушаюсь к себе))) а инфу спросить-дело святое)
ядрена вошь © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
в зависимости от того, уважаю я человека или нет. если уважаю - вежливо поблагодарю за совет и сверну тему, если нет - гавкну, чтб не вмешивались((( могу правда и не гавкнуть... зависит от темы))
redfox © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
redfox © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
не люблю советы никакие!
Жасмин* © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Жасмин* © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Абстрагируюсь, я чувствую интуитивно, когда сопереживание, а когда просто у человека любовь к советам - это, кстати, форма самоутверждения для не совсем психологически устойчивых людей
Стрелка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Стрелка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
мать я уже тя люблю прям)))))))) ты не токо философ ты глубоко мыслишь )
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
мышка чего за детский вопрос?
если совет кажется умным я им воспользуюсь и скажу спасибо а если дурной выслушаю (если хочу остаться вежливой) и выкину из головы)))))
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Почему сразу детский? Я спросила, следовали ли вы непрошенным советам и если да, то что выходило в итоге. Может ведь по разному выйти, где плюс, а где и минус. Что детского, что непонятного?
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
следовала в мелочах наверное))))
но так все ясно же
пропускаешь через себя смотришь подходит тебе совет или нет и следуешь
а что ты даже умному совету можешь не последовать только потому что он непрошенный??????
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я могу и не последовать, если совет очень непрошеный и меня разозлили своим вмешательством)))
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
извини глупо))))
идти на поводу у эмоций это очень по женски
извини еще раз я не тебя резко обозвала а такое вот поведение
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
дак она и есть женщина то)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
угу)))))))
но объясни яга что за гордыня не воспользоваться советом пусть и непрошенным если он стоящий?
спасибо надо сказать!
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
это именно гордыня, ты права:)
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
фи, стоило ответить на вопрос - уже и диагноз поставили))) ох, девы)))))
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ну чего фикаешь сразу:))) просто реакция неверная для тебя же саомй во вред:))
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я примеры приводила, что ли? это же мелочи все, такие, когда и на собственных ошибках, набив шишек немного, научиться можно, и никто не умрет от этого - совсем даже не гордыня, может максимализм слегка, желание дойти своими силами до нужного ответа - тогда и опыт прочнее усваивается!
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ты думашеь, что если набивать шишки, а не искать правильный выход сразу - это лучший опыт? имхо, жизнь слишком коротка. чтобы резвиться с ошибками, если их можно избежать. другое дело, что мы не всегда делаем правильный выбор. но именно поэтому. елси чей-то совет кажется разумным, не стоит его отбрасывать
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
каждому своё
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
именно:)
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
диагнозораздавание это хобби такое тут )))))))
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
да не)))
какой диагноз)))))
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
гордый
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
когда то в праге я шла по улице в новых туфлях которые мне жали)))
я остановилась у входа в метро и сняла один туфель - так там на колготке все черное было - они еще и жутко красили)))))
стою смотрю
ко мне подошли две тетки ахнули и посоветовали мне вернуть их тк это брак))))))
я была оч разозлена и устала к тому же могла бы их послать но сказала спасибо и пошла домой)))))
пришла подумала потом пошла в магазин - через две недели мне вернули всю сумму денег))))))
без них бы я просто бы их выбросила
это как пример небольшой)))))
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я думала, мы тут о судьбах народов говорим, если честно!
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
так и думала что будет такой ответ)))))))
прям угадала!!!!!!!
судьбоносное тоже было
меня мама насильно заставила дать объявление в газету где я мужа встретила))))))
я не хотела она заставила видя в каком состоянии я была тогда
это был непрошенный совет
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
а кто-то из нас принимал решения, влияющие на ход истории народов? чет-ты загнула:)))
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
сначала убъю нафиг, а потом спасибо скажу! Терпеть не могу непрошеных советов - это не гордыня совсем. Мне ещё никто никогда непрошеными советами глаза на жизнь не открывал, а если я сама не знаю, как дальше - тогда спрашиваю и прислушиваюсь))
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
кода человек оч разозленный он не думает трезво уже вот и все..какая ж гордыня???? можно назвать состоянием аффекта вернее
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
так слава Богу своя голова на плечах есть, и она часто неплохо работает))) Конечно, я не буду “прыгать с небоскреба” потому что кто-то мне посоветовал этого не делать)))
И я не обижаюсь, кстати, совсем)))
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
мы не можем быть универсально развиты во всех областях так сказать жизни
кто то знает больше чем мы в чем то
если я вижу что моих знаний недостаточно я воспользуюсь другим советом предварительно оценив его))))
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
если я вижу, что моих знаний недостаточно - то я спрашиваю у других. И ещё - одно дело, если ко мне шеф, например, подойдёт и скажет, мол, я вижу, у вас это не получается, попробуйте сделать вот так... и совсем другое, когда кто-то без спроса в разговор лезет и советы раздает.
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ladybird © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ну да. чтобы принять взвешенное решение, иногда своих знаний не хватает
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
а я у них на поводу практически постоянно :)
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Разве я это сказала? Я чет не поняла, ты че с места в карьер кинулась? Я тя обидела чем-то? :)
Я ведь и совета не просила, между прочим... и объяснять ничего мне не надо... Просто интересен подход, и он у каждого свой, как выясняется :)))
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я в карьер не кинулась)))))
просто для меня вопрос такой ясный
извини если обидела))))))
подхода как выяснилось два
выслушать и оценить нужно ли те это
не принимать в любом случае тк совет непрошенный)))))))
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Очень хочется позанудстовать - что для тебя ясного в этом вопросе:
Что в результате получалось, жалели или наоборот были довольны результатом?
Имхо, этот вопрос опросного типа, задавался из любопытства... у каждого есть свой опыт, чтобы по-своему ответить на него, правда, никто не ответил, значит, ничего судьбоносного в такого рода советах не бывает :))))))))) Мдя...
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ну просто мне кажется, мы тут все достаточно взрослые, чтобы не кидаться вслепую следовать чужим советам:)))))) в любмо случае все как-то обдумывают и обрабатывают информацию
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
"Как-то" - вот мне и интересно было, _как_... По-честному, так думала кто-нить интересную историю из жизни расскажет.
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
но обмен информацией идет парктически постоянно, чуть ли не каждый день. а Люка тебе вот пример привела
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
я не могу много писать сегодня мени из инета выкидывает постоянно
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Люка Лилия © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Я в глубине души (где-то очень глубоко (с)) принимаю полезные советы к сведению, но решения принимаю сама, чтобы потом никого не обвинять в возможных ошибках.
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
вот вот)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Правду сказать, ко мне редко лезут с советами. Видимо у меня на физиономии крупным шрифтом написано, что я лучше всех всё знаю. Чаще обращаются за советом ко мне, а я это не очень люблю. Ещё насоветуешь чего-нибудь и будешь потом виноват. Я предпочитаю давать не советы, а рекоммендации, причём в виде выбора: или так, или так, или так. И объяснением плюсов и минусов того или иного варианта. Пусть человек всё-таки решает сам.
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
мы похожи ))))))))))
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Приятно!
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
мне тоже))))))))
надо пойти изучиьттвою личку)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ты там особенно не придирайся!
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
да ты фто)))))))
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ДиФчЁнки!!!!!!! Посоветуйте мне чего-нибудь!!!!!!!!! ну пожаАААлста!!!!!
тигра © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
тигра © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Совет: не слушай ничьих советов. На грабли можно наступить и без них. Чего зря время терять?
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
гыыыы
не, если я не знаю как чтото делать я спрошу )))) я вот умного учить токо порить)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
короче вот те мой наказ))))))))))
хммм....... пей пиво!
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Родился девочкой - терпи
Подножки и толчки.
И подставляй косички всем,
Кто дернуть их не прочь.
Зато когда-нибудь потом
Покажешь кукиш им
И скажешь: "Фигушки, за вас
Я замуж не пойду!"
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Ой, мой сын эту книжку напамять выучил и цитирует в подходящих случаях!
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
обожаю остера)
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Переодень носки :)
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Манугст я тя больше не лю вот!
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Воды!!! почему?!
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Mangust © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
ты седня расказала анекдот и ушла....... я тя там звала звала.... аты нас бросила нагло((((((((((
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
тогда давай сюда нашатырь обратно, бесстыжая!
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
чего это Я то бесстыжая то????
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
да не ты, а Мангуста...
ну и ты за компанию... и я могу..:)
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Giulietta © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
короче за кампанию и жид повесился?
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка
Яга © (25.11.2004 23:11) Прямая ссылка