| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2004 года > Надо или нет ? |
Надо или нет ?
Носите ли Вы с собой средства самозащиты (газовые баллончики, пистолеты, электрошокеры и т.д.)? Если да – были ли случаи, когда пришлось это применить, если нет – были ли случаи, когда вы пожалели об их отсутствии?
Clipsa © (20.10.2004 17:10)
Прямая ссылка
Ого...
Clipsa © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я убиваю взглядом
Келен © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
гы, неизвестно, кто больше напугался :)))))))))))
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ну ты поорать мать)
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Так они начали у меня сумку с деньгами отбирать! А я ж жадина какая!
Кагги-Карр © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
тааак, всем на стрижку!!!
Кошка с бобриком на голове © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
угу, в том числе шанс получить по морде. ИМХО надо реально оценивать опасность и что ты можешь получить - если меня грабят, я лучше отдам деньги, чем буду пизаться и получу переломы на лице
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
но это так больно, что ты не можешь дернуться, потому что вся кожа натянута. Надо быть тренированным человеком, чтобы в такой позе и с такой болью двинуть локтем туда, куда надо
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Девочки, когда на меня напали сзади..я поняла, что ничего не поможет..не ключ, ни баллончик..ни крик...К сожалению...Его осудили на 7 лет колонии строго режима..прошел год...я больше одна домой не хожу..Хотя все произошло в 14-30 у дома..
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
блин, вот уроды. Жаль не мне он подвернулся...
Кошка злая!!! © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
говорят часто помогает против изнасилования если сделать вид что сама хочешь и ненароком спросить “а ты уверен что ты этого хочешь?"
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
мне... немножко с вариациями.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ну это не панацея конечно... в таких ситуациях ... чаше всего непредсказуемо что может помочь да и если поддаться панике хоть на минутку... то шанс правильной реакции сводится к нулию.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я визжу громко)))
ladybird © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
никогда не носила ничего такого с собой... пару раз попадала в ситуации но как бы не доходило до физической расправы, я политикой и дипломатией оттуда выскальзывала.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у меня токо разговором получилось... а может повезло...
инстинктивно получается в таких ситуациях, сохранять полое спокойствие и в никаком случае не допускать открытого конфликта.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Clipsa © (20.10.2004 17:10)
в бывшем снг я носила газовый баллончик или с собой водила доберманшу летом и питбуля зимой.
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
сезонные собаки?
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да, зимой доберманша мерзла, а пит нет.
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
а ты бы ей шубку всязала))))))
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у нее была жилетка. но при-25 она все равно промерзала. а питы стойкие ко всему.
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у вас там че было минус 25?????????????????????????? ваууууууууу
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да... а летом +35. че думаешь я закаленная... в боях и в природе!
мы с малым когда на загран паспорт ездили фоткаться -30 было...носы на фотках просто красные!
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я думлаа увас там зимой было теплее))))))
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
если бы(((
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
а я носила, и одазди будучи в не очень трезвом состоянии, себе же в мордан и засандалила)))
anka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
anka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
нет, нет, нет. (на все вопросы)
Snikersy © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Snikersy © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
не ношу
в сша носила дамский пистолетик, точнее возила в машине.... щас нет
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
биту только в машине вожу.... а так - зонт-трость. Как-то спас меня.
Ромашка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Ромашка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
когда страшно. ключ в руке зажимаю - чтобы в глаз пырнуть, если что
Трусливый Лев © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Ого...
Clipsa © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я убиваю взглядом
Келен © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
взглядом против пистолета не попрешь.
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
как и газовым баллончиком, поэтому я ничего не ношу.
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у нас надо бомб боятся а не пистолетов, а против них нет приема ((((
Келен © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Келен © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Нет не ношу. Как показывает статистика средства самообороны далеко не всегда можно применить (не успеешь достать, не сработает). А при неправельном использовании можно навредить и себе.
Лепесток © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Лепесток © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
всегда думаю ,что стоит разориться н амаленький пистолетик и разрешение на ношение оружия...но пока никаких шагов не предприняла....наверное, большинство людей задумываются об этом вплотную только тогда, когда уже бывает поздно...
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Белк, пистолетик в неумелых руках - орудие самоубийства. :)) Стрелять умеешь?
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
умею...раньше стреляла даже довольно метко и из тяжелого ружья...
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
тогда можно, при наличии молниеносной реакции.
Себе хочу пневматику купить. Разрешение не нужно, а напугать/глаз выбить можно. :))))))
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
серьезно? я думала и на пневматику тоже разрешение надо...молниеносная реакция, конечно...хммм...как вспомню, как я ключи ищу возле квартиры иногда, в сумку на полчаса зарываюсь:)))))))
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Белка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
на пневматику вообще никаких документов не надо. Приходишь в магазин и покупаешь.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
и если срикошетит то - себе в глаз
впрочем и пистолем газовым можно пыхнуть себе в нос
надо идти на курсы айкидо - говорят вроде для наумех подходит и достаточно быстро основам можно выучиться
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
научимся )))
увы, - когда припрет
если припрет
в смысле - не дай бог
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Нет, Дэз, этому заранее учатся и немало. И реагировать тоже надо уметь, не поддаваться панике, оставаться хладнокровным. Это не так просто.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да я знаю как надо
только ведь пока петух не клюнет ...
это я себя ругаю за лень
и увы, я - далеко не исключение в этом смысле ((
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Dezi © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я умею))) но оружие с собой не носила)
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
а я хочу пневматику купить.
кошка мечтает © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка мечтает © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у меня была. вообще я когда-то мастера по стельбы получила... а тут муж подарил уже просто для потехи. правда в трудные времена я ее продала. разбогатею - прикуплю опять)))))))))
весело было, когда я у малого в школе на "рати" 19 из 20 выбила...а мужик все перед этим рвался мне объяснить как что делать)))
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
не ношу. Справлюсь и без них. Ситуации были и не раз. Вынесла вот что: наглец силу уважает.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Я носила, когда заканчивала работу в 9 вечера и шла по пустой темной улице. Ни разу не воспользовалась. Когда на меня цыгане наехали, то я со страха заорала и убежала. А они убежали в другую сторону ))
Кагги-Карр © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
гы, неизвестно, кто больше напугался :)))))))))))
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ну ты поорать мать)
Яга © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Так они начали у меня сумку с деньгами отбирать! А я ж жадина какая!
Кагги-Карр © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ой..... у меня нет ничего! но мне дай пистолет - я себя первым делом покалечу:((((
Брусничка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Брусничка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
1. сейча нет, раньше - да
2 да
3. иногда жалела, но в принципе нет
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Был случай, когда у меня был в кармане баллончик, но я не могла им воспользоваться. После этого я перестала носить... На меня напали сзади, держали за волосы, баллон был в кармане, и что? Пшикать наугад себе за спину?? А если перехватят руку и сама огребу кусочек счастья?... Ерунда это в общем... спасла тогда случайность чистая.
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
локтем бьешь, выворачиваешься и применяешь
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
и это когда тебя за длинные волосы у кулаке держат?
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да. Волосы не голова - отрастут. Жизнь дороже.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Лен, не за волосок же держат, а на руку намотать, невозможно вырваться, только если хватку ослабит
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да-да... косу на руку намотали - дернись попробуй - глухарь(
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
тааак, всем на стрижку!!!
Кошка с бобриком на голове © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Если ударить - ослабит. Инстинктивно.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
да не ослабит - потому что ты так сильно не ударишь. Ты же спиной к нему, ничего нее видишь, голова твоя в захвате, рукой туда бить неудобно. Я вообще не понимаю, куда я так попаду
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Опять же - на нем пуховик был, это как защитная подушка, млина...
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
неа, не ослабит, потому как сильно локтем ты ему двинешь только в брюшину
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ага! я видела как-то передачу про Школу выживания, там много всякого интересного, в том числе о распространенных ошибочных стереотипах по поводу самообороны, ну например, начитавшись дамских журналов, тетки пытаются бить мужиков туда и рассчитывают, что он свернется от боли, а она так и двинуть-то не умеет, в итоге только сама по лицу или голове тут же получает! или еще одна пыталась зонтиком драться, тоже так получила - куча операций чтобы нос поставить на место
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Джейн - сопротивление - это всегда ШАНС.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
угу, в том числе шанс получить по морде. ИМХО надо реально оценивать опасность и что ты можешь получить - если меня грабят, я лучше отдам деньги, чем буду пизаться и получу переломы на лице
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Я вообще в разговор вступила с ним, между прочим. До последнего старалась держать ситуацию под контролем, не паниковать. Он меня "поймал", а что дальше, видимо, не очень представлял себе - куда-то тащить, душить или че? Наверное, неопытный был... Пара минут у меня была, а там и свет зажегся...
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
представляю, как ты потом переживала! и ведь в самом центре города.
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я добралась до квартиры, срывающимся голосом поблагодарила людей на лестнице (тех что свет включила), вошла в квартиру и впала в дичайшую истерику :( Мне мама, пока меня пыталась в себя привести, раз десять косу заплела и расплела... У меня тогда длинные и пушистые волосы были, это уже лет 8 назад было как... осень была, темно, я в пальто - неловком, он, выше меня на две гроловы, в пуховике - как весь в подушках... мне смешно, когда говорят, что я могла силой отбиться от него.... стала бы рыпаться, он бы меня, не меняя положения захвата, лбом в стену припечатал бы...
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
не прямое сопротивление)) я ослабляюсь, изображаю чуть ли не обморок, а потом в более удобной позе - вперед))
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
)))))))) в причинное место ..это минимум третий удар, чтоб позу поменял))а так - остервенеет только
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
но это так больно, что ты не можешь дернуться, потому что вся кожа натянута. Надо быть тренированным человеком, чтобы в такой позе и с такой болью двинуть локтем туда, куда надо
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
жить захочешь - не так раскорячишься. (с) :)
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
В теории все умны и ловки.
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
бедняга! а моя подруга в 40 автобусе пшикала на алкаша, а рыдали потом она сама, дети-школьники и прочие пассажиры сзади, а алкаш вывалился себе на следующей остановке и все!
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
на пьяных и собак не действует :)
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
вот теперь она и знает :)
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
на некоторых собак действует)))а на юдей не очень))
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
на собак доже дезодорант и лак для волос действует. кроме питбультерьеров.
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
лак и дезик действует, а слезоточивый нет почему-то.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
и чем дело закончилось?
а баллончики появились, кажется, в начале 90-х.Мы, помнится, сидели у костра компанией, и я новый баллончик рассматривала и нечаянно прыснула в костёр...У одного парня потом сутки глаза слезились.
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
в 90х, мой первый муж тогда работал в охране в тюрьме, им выдавали баллончики, и палки, и прочее оружие, но им всем надо уметь пользоваться, даже баллончиком
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Ну, это было у подъезда моего, поздним вечером. Двор, темнотища... и вдруг в подъезде свет зажегся и кто-то стал спускаться, он бросил меня и убежал. Оказалось, от соседей гости уходили. Вот так...
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Мышка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
повезло
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Специальные средства не ношу, но у меня такой длинный ключ от входной двери, всегда в сумочке или в кармане, были случаи, я зажимала в руке в кармане и мне как бы становилось не очень страшно, это моя защита.Ну не дай бог применить.
Азиатка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Азиатка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Девочки, когда на меня напали сзади..я поняла, что ничего не поможет..не ключ, ни баллончик..ни крик...К сожалению...Его осудили на 7 лет колонии строго режима..прошел год...я больше одна домой не хожу..Хотя все произошло в 14-30 у дома..
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Дудоль, я сочувствую очень. Но неужели один на один не справиться? Хотя, наверное и от комплекции и от ситуации зависит.
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
кошка лена © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
конечно!
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
иногда от шока двинуться не можешь
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
угу, тип личности такой, многие женщины замирают , но не дергаются
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Янка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Я 164 см 54 кг, он 198 и вес довольно тяжелый..кричала..умоляла..Ограбил, избил..пытался изнасиловать...Не помогло..когда я встала я увидела дяденьку который стоял и смотрел..Видимо, он его испугался и убежал..Я шла днем домой ...Отврача после операции на больничном сидела...
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
блин, вот уроды. Жаль не мне он подвернулся...
Кошка злая!!! © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Ой, девочки...время идет...но то место я обхожу заверсту...Страшно сильно, больно очень...но..Страшнее осознавать, что мы от этого незастрахованны..Я понимаю когда вечером в темноте..но днем..Ладно...Только я на всяки средства бы не расчитывала..когда тебя сбивают с ног и прижимаю к земле ..ничего не поможет..
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Дудолька © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Кош, если сзади и придушит чуток...фиг что сделаешь
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
говорят часто помогает против изнасилования если сделать вид что сама хочешь и ненароком спросить “а ты уверен что ты этого хочешь?"
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
и что, кому-то помогло?:)
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
мне... немножко с вариациями.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
иногда спросить ничего не успеваешь...
подруга очнуласьна земле в кустах украл только сумочку и обувь
не тронул, спугнули видимо
днем кстати
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
ну это не панацея конечно... в таких ситуациях ... чаше всего непредсказуемо что может помочь да и если поддаться панике хоть на минутку... то шанс правильной реакции сводится к нулию.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
бедная....
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Оливка © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
я визжу громко)))
ladybird © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
никогда не носила ничего такого с собой... пару раз попадала в ситуации но как бы не доходило до физической расправы, я политикой и дипломатией оттуда выскальзывала.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
а у меня не получалось выскользнуть, и, увы, ничего не было с собой
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
Hexe © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
у меня токо разговором получилось... а может повезло...
инстинктивно получается в таких ситуациях, сохранять полое спокойствие и в никаком случае не допускать открытого конфликта.
Future Mrs Okpetu © (20.10.2004 17:10) Прямая ссылка
