| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2004 года > Доброго времени суток! |
Доброго времени суток!
Разрешите присоединиться к вашей дружной семье. Жаль, что почти все ушли спать. :)
У меня вопрос к тем, кто проживает за пределами нашей Родины. Как вы решали вопрос с языком? Или вы уже приезжали с хорошим знанием языка? На меня иногда отчаяние накатывает, что я никогда язык не выучу и не смогу нормально общаться. :(
Конечно, мне есть с кем поговорить по-русски, но хочется же ощущать себя полноценным членом общества, да и работу надо искать
Earlybird © (02.09.2004 00:09)
Прямая ссылка
Я выросла в Эстонии - сейчас это вроде как ближнее зарубежье. Так что в школе получила уровеь "умной собаки" - понимала, но не говорила. В универе "собака" стала "гениальной" - научилась говорить, и еще помогли курсы. Привет :)))
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
пока я щас тоже уйду)))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
всем счастливо, спасибо за участие
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
а ты где живешь то?
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
акснету!
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну ваще запутали бенную Ягу)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну, акцент уже даже в русском, видите ли!
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ой ой )))))))))))) какие мы все иносранные)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
да обчачца)))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
пгыыы))))))
вот ты полиглоьт то)) 5 языков знаешь а русский того уже))))
мне кстати Язва сказала , как ты забавно на русском гришь.. на смеси)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну ты и лет живешь сколько уже за границей то!
долго))
смех смехом но мне в москве пару раз угадали что я не в россии живу))
я сама удивилась
может в интонации что то меняется
мне кажется что я щас стараюсь как то более четко и медленно по русски говорить чем раньше)) поэтому звучит как легкий налет
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
А я не могла уловить, что от меня хотят, когда быстро говорили. Я все время переспрашивала. Чувствовала себя какой-то учербной.
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
А у меня друг :) Только он очень быстро мне надоел. Но язык я здорово улучшила
СмороДинка © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
как ты можешь быть навяживой, если молчишь?)))) ты же пробовала ещё даже наверное)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
да, я "ковыряю" помаленьку
приходится, и в магазине, и банке, и в автосервисе, и в школе
просот иногда как ступор находит, все слова из головы вылетают, и ничего связно сказать не могу
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09)
учи,я много смотрела ТВ, и бытсро пошла учиться.
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
я тоже стараюсь побольше телевизор смотреть, правда, пока с титрами, написанное уже ловко перевожу :)
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
язык учился в порцессе порживания))))))))
щас уже третий( так как у меня 2 эмиграции)... а какой ты учишь то? привет ранняя птичка))))
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
английский, в Канаду мы на ПМЖ приехали, а в России поучить не получилось
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ой да он ваще легкий английский то мать))))))))
уороче мой те совет, курсы, это понятно.. а еще каждый день включай тв, и можешь его даж не смотреть, просто как фон.... а смотреть начинай с мультиков детских, они оч понятные)) за 3 месяца выучишь
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
бесплатные курсы я уже с февралая жду, очередь тут
но с сентября пойду на полубесплатные, сил уже нет ждать
понимать, я уже много понимаю, сказать вот только не могу
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
разговоришься......
просто ты еще дома поди на русском гришь.... вот те и пролема....
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Я выросла в Эстонии - сейчас это вроде как ближнее зарубежье. Так что в школе получила уровеь "умной собаки" - понимала, но не говорила. В универе "собака" стала "гениальной" - научилась говорить, и еще помогли курсы. Привет :)))
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Мышка, а разве в Эстонии в советское время не было обязательным учить эстонский?? ну чтобы общаться?
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Кеди, я совсем не знаю украинский,к примеру
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну Украина и ПРибалтика отличаются сильно...у нас, я помню, от изучения украинского освобождалди детей военных, которые кочевали по Союзу.. хотя тоже зря. я считаю...
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
меня освободили по причне национальности))) гы))) просто Донбасс же еще специфический регион такой
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну у вас там вообще
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну это изначально русский такой регион
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
В русских школах всегда была нехватка учителей эстонского языка, кстати. У нас они менялись ужасно, а иногда по нескольку месяцев не было учителя. А когда моя мама училась в школе, эстонский вообще был факультативным - хочешь, учи, не хочешь не надо. Однако не было такого, как хотят сделать сейчас и что делается уже в Латвии - эстонские школы были всегда при союзе наряду с русскими, ассимилировать эстонцев при помощи школ не пытались!
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну тогда была как бы другая ситуация...
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ситуация не больно различается - и так, и сяк - иноязычная группа населения на территории государства. После войны ассимилировать эстонцев было бы очень легко - если бы тогда все образование перевели на русский... эстонцы же маленький народ. Однако с ними так не поступили. Ну, не об этом сейчас речь, что имеем то имеем. :)
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Он не нужен был, чтобы общаться. Все было двуязыким (магазины, ценники, постановления правительства), причем все эстонцы знали русский язык хорошо, их очень сильно учили. При союбзе карьеру можно было сделать только зная русский, а эстонский вроде как был не обязателен, но в школах его, конечно, учидли. Но не такой уровень. А в детстве мы с эстонцами играли - минимум слов, максимум экна - а постарше ребята эстонцы говорили по-русски... Сейчас обратная ситуация - дети русских семей чешут по эстонски только так.
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Мышка © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
понятно
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
девЫ,и все же я ушла))
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
пока я щас тоже уйду)))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
всем счастливо, спасибо за участие
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
а ты где живешь то?
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
а
уже прочла)))
ну выучишь он не оч трудный английский то
произношение только заковыряешься
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
спасибо за поддержку
счастливо!
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
и я ухожу уже
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
поки те чмоки)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
учить язык))
общастья не стесняться
все придет
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
чего не стесняться?
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
акснету!
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
акценту
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
мне он даж нрацца )))))))
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну ваще запутали бенную Ягу)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну, акцент уже даже в русском, видите ли!
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ой ой )))))))))))) какие мы все иносранные)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
дык!
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
да обчачца)))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
пгыыы))))))
вот ты полиглоьт то)) 5 языков знаешь а русский того уже))))
мне кстати Язва сказала , как ты забавно на русском гришь.. на смеси)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ты бы мой английский послушала уши бы завяли вот где смесь)))
русский то устный у меня нормальный у кеди спроси))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
да мне тоже казалось что нормальный он у меня пока язва мне не сказала что ненормальный ))))
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
мама грит что вроде нормальный)))
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
дык я порсто такие слова вставляю туда как язва сказала не типичные
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ну ты и лет живешь сколько уже за границей то!
долго))
смех смехом но мне в москве пару раз угадали что я не в россии живу))
я сама удивилась
может в интонации что то меняется
мне кажется что я щас стараюсь как то более четко и медленно по русски говорить чем раньше)) поэтому звучит как легкий налет
Люка Лилия © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
а я трещу все так же..... но вот я тот раз ей сказал Язве вместо " место излома" я сказала " арея излома".... и некоторые такие словечки вставляю как она мне сказала, нетипичные, и она грит что мол смесь какая то у меня... а мне казалось что все окенйно
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
буду надеяться, мы тут 7 месяцев пока живем
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
выучивали язык. Методом погружения почти что
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ага)))))))))))
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Запишись на языковые курсы, заведи подругу, занимайся сама, смотри телевизор.
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
кстати,у емня были подружки-израильтянки,это помогаетй
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Ещё как! Можно выучить язык по книгам, а на улуце не понимать ничего, когда к тебе обращаются.
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
у меня так было))потмоу что я учила язык в универе, я понимала только академический уровень,я когда уже выучила совсем,мы ржали с хозяином лавки возле дома,он мне говорит-ты гооврила раньше как на заседании правительства))
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
А я не могла уловить, что от меня хотят, когда быстро говорили. Я все время переспрашивала. Чувствовала себя какой-то учербной.
Homka © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
не,я быстро навострилась,все , ушла спать))
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Келен © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
А у меня друг :) Только он очень быстро мне надоел. Но язык я здорово улучшила
СмороДинка © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
я стесняюсь, боюсь быть навязчивой
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
как ты можешь быть навяживой, если молчишь?)))) ты же пробовала ещё даже наверное)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
не пробовала, но я вообще мало разговорчивая (
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
будь дома мало разговорчивой)))
я тоже молчунья знаешь какая?))) и ещё “р” и “л” (иногда!))) не выговариваю)))
потом переступилачерез себя, и пошло поехало)))
обо всем нужно пробовать говорить, о погоде, о ценах о детях))) не закяют же тебя камнями))) не молчи!!!!
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
а ты где, если не секрет? и давно?
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
прочитала у же где )
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
5 лет)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
здорово!
муж тоже мечтает когда-нибудь в Италию перебраться
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ой, раззнакомимся- я тебе расскажу про макаронию)))
у этбя муж русский, это намного проще, а у меня макаронник)))
мало того язык разный, да и менталитет туда же)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
но это пока все мечты :)
муж тоже про Италию много знает, он раза по 3 в год туда в командировки летал, да и начальник итальянец был
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
просто я ужасно стесняюсь, что у меня набор слов маленький и я могу ляпнуть что-то не то
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ну ичто, если лайпнешь?))) на осибках учатся))) и не стесняйся переспросить никогда)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
я все умом понимаю, а переломить себя не могу
наверно, просто нужно время
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ты САМА себе время!
кто за тебя это все будет учить?))))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
конечно, за меня никто не выучит )
просто, я надеюсь, что обрету большую уверенность после обучения на курсах,
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
мы с мужем были в Италии, мне очень понравилось
муж хорошо итальнский знает, он в представительстве итальянской фирмы работал в Москве
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
да, я с сентября пойду, просто у меня , наверно, что-то психологическое
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
главное, не бояся собственных ошибок в речи, никто ещё сразу не “говорил” безупречно с первого же дня))) сейчас время работает на тебя)))
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
да, я "ковыряю" помаленьку
приходится, и в магазине, и банке, и в автосервисе, и в школе
просот иногда как ступор находит, все слова из головы вылетают, и ничего связно сказать не могу
Earlybird © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
оно пройдёт, вот увидишь)))
ты побольше вслух говори, оссобенн с людьми, кот. тебя смогут поправить если ошиблась.
а ты сколько уже находишься за границей?
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
7 месяцев, уже не так и мало
может, проблема в том, что я вообще неразговорчивая
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
если дома ты гришь по русски то вот в этом и проблема)
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
так с кем по-английски дома разговаривать? муж не хочет :)
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
приехали))) а ему язык не нужен?
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
он работает, ему на работе общения хватает
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
поговори с ним, объясни, что тебе нужна его помощь
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
говорила уже, но он говорит, что за день и так мозг устает, чтобы еще и дома
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
так это ещё н такой и большой срок))
Яга права, надо и дома стараться говорить на английском, как бы не занудно было)))
а муж как с язком?
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
у мужа гораздо лучше, сказать он все может, у него наоборот проблема с пониманием
а дома он отказывается говорить (
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
тада иди соседей доставай))) кого угодно, только не молчи и не стесняйся!
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
тут соседи сидят по квартирам, иногда вообще никого за день не увидишь, не буду же в квартиры ломиться
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
я тебе аллегорию привела, не в буквальном смысле))
совсем не с кем? а на работу устраиваешься? сразу легче станет)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
на работу с моим знанием языка я даже и боюсь соваться
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
что значит боюсь соваться! не съЕДЯТ ТЕБЯ ТАМ, МАКСИМУМ, НЕ ВОЗьМУТ НА РАБОТУ)) на какую нибудь несложную, хотябы пока заговоришь))
я не знаю вашего смейного положения, извини, если обижу, но можно попробовать на неполный рабочий день официанткой например, или в том же духе, хотя бы на первое время
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
совершенно не обидела, деньги лишними бы не были, только тут не так просто устроиться на работу без более-менее приличного знания языка, прямо замкнутый круг какой-то
но я надеюсь, что это я без учебы так отчаялась, вот пойду учиться, там, может, с кем и подружусь, хотя, они опять же с плохим знанием языка будут (
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ну и что? хоть какя -то практика.
ты пробуй, не отчаивайся.
это твоя дорога, и никто за тебя её не пройдёт)))
и язык тоже за тебя никто! не выучит))
ты ходи, оставляй телефон, не комплексуй, где нибудь точно зацепишься)))
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
привыкнешь))))))))))))
это от временри ещезависит)
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Яга © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
И у меня такое бывало. Это зависит от человека с которым ты разговариваешь. Бывает говоришь что-нибудь, а на тебя смотрят так прислушиваясь к каждому слову, что зайкаться начинаешь.
Homka © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Homka © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
ой, я учила язык ещё дома, но уже будучи здесь мне здорово подсобляла раклама по телеку)) видишь о чем речь и тут же слышишь)))
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
ядрена вошь © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
вспомнила! народ ходил в благотровирительные курсы при церквях - там ухцились разговорному языку. (и вовсе не об Иисусе говорили, а ожизни вообще)
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Sova © (02.09.2004 00:09) Прямая ссылка
да, в церковь я тоже ходила, вроде начинала понемногу разговариваться, а тут лето, надо с ребенком заниматься и опять все застопорилось
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
спасибо, девы, за поддержку
я, конечно, и сама все это понимаю, только всегда хочется, чтобы кто-то поддержал
буду учить и стараться общаться, другого пути нет
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
Earlybird © (02.09.2004 01:09) Прямая ссылка
