| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2004 года > За и против. |
За и против.
Девочки, вот стало интересно...
Выскажите, пожалуйста, свое отношение к кесареву сечению и естественным родам. Только с аргументами. Почему "за" или почему "против". Меня вот многие уговаривают кесариться со вторым. А я не понимаю, зачем...
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08)
Прямая ссылка
его не видно))
со временем вообще замывается))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
вместе с пупком...
юкси © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
большой плюс что нет вывихов бедра что оч красивая правильная форма головки у ребенка))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
надо же
это я про шов))
интересно от чего это зависит?
у нас вот с наташей к все отлично вышло))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
самое мудрое))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка, я на предыдущей страничке написала адрес одной гостиницы на острове. Посмотри, там должны быть цены.
Mangust © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
спасибо большое!!! иду смотреть
убегаю мне седня в росс посольство надо а они тока с утра))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
народ слышит чего хочет))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Слушай, а не больно резать при местном наркозе???
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Оксан... я в шоке!!! тебе кесарево с эпидуралкой делали? то есть ты все чувствовала, ка крежут и т.д. и т.п.???? ааааааааа!!!!
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
И мне так делали вот месяц назад! Кайф!
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
девоньки вы вообще представляете что такое эпидуралка?
это когда ты свои нижние конечности начиная от талии где то уже не чувствуешь ощущение не из приятных кстати тк как будто ног нету но боли никакой и в помине нет!!!!! вы что!!!
ничего там не чувствуешь))
потом к концу дня уже после операции возвращаются все ощущения сначала к пальцам ног потом ноги потом попа и все ок))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люк, ну бесполезно, похоже, объяснять, тут надо либо пройти это, либо...
А так ужастики получаются :)
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
да я уж ржу))все помчалась я ))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
И ширмочка стоит, чтобы ни ты, ни близкие не видели действий хирурга:))))
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
я его еще наслушаюсь:))) потом:)))
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08)
за- т.к. не мучаться
против- т.к. шрам
юкси © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
юкси © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
лишние шрамы. Лучше естественным путем. Кесариться только при врачебных показаниях.
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
его не видно))
со временем вообще замывается))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
вместе с пупком...
юкси © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
что уже через пупок вытаскивать научились. Не знаю, сама не пробовала.
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
нет по линии бикини совсем маленький шрам сейчас белый совсем он оч низко
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ну если так то почему бы и нет.
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кагги © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
От наркоза можно ой как тяжело отходить...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
А у меня коричневый...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
может руки врачей имеют значение или собств переносимость?))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
От врача тоже много зависит. Вот и мне хорошо было бы 2 кесарево, и что б шов сделали красивый и беленький...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Если первого сама рожала, то и второго сама рожай. Мне вот точно 2 кесарево, хотя я уже думаю, может все же как-то смогу сама родить?
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Первого рожала очень тяжело. Есть шансы, что вторые роды легче будут?
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
У кого как. Не могу ничего сказать. Вторые роды обычно стремительней. Мало ли что...Там уж что врачи скажут
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
За кесарево:
1. Для меня главное - отсутствие возможных родовых травм у малыша.
2. Отсутствие боли.
3. Лично для меня еще и мед.показания.
Против кесарева:
Особо не вижу, шрамы сейчас делают косметические, наркоз тоже подбирают специальный, забыла как называется.
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Эпидуралка очень хорошая вещь. А вот шов к примеру у меня косметический - так очень плохо заживал...И зависит от человека, на всех по-разному заживает
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Может быть и так, но опять же - при неудачных родах с разрывами шрамы пусть и не видны, но оч неприятны, да и заживают сложнее.
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Да везде сови минусы. Еще никогда женщина не рожала сама без боли, и никогда не была рада шву после кесарева...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
:)))) Поэтому я и написала, для меня главное, чтобы для малыша не было родовых травм:)))
А я уж как-нить потом поборюсь со шрамом:)))
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Ну да, я вот тоже рада, что с ребенком все в порядке. А мало ли что было бы, если б я сама рожала? Вдруг щипцами бы вытаскивали?
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
большой плюс что нет вывихов бедра что оч красивая правильная форма головки у ребенка))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Я слышала, что врачи сами"лепят" форму головы, когда вытаскивают. Тут подруге такую голову слепили сыну - что просто жуть! Она сзади плоская, как квадрат по форме...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
да я тоже щас в москве такое у знакомых видела к сожалению((
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
У меня были разрывы, только внешние, но зажили двовольно быстро и никакого дискомфорта не ощущаю с тех пор. Хотя должна сказать, что акушерка у меня попалась очень хорошая и вообще в большинстве своем у нас (в Таллинне) с роддомами порядок.
Плюшка © (10.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Плюшка © (10.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ага, только у меня что-то такой косметический шов размером в 2 см уже 2 года как не исчезает, и даже разросся немного. А что будет, если кесарево... Нет уж, лично я сама хочу испытать естественные роды, пусть даже будет больно..
хрюшка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
хрюшка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
надо же
это я про шов))
интересно от чего это зависит?
у нас вот с наташей к все отлично вышло))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
против не видишь, потому что повезло
а тем, кому не везет сразу все видят
то, что естественно, то и восстанавливается естественноЮ даже если родовые травмы - хотя на то и акушерки и врачи, чтобы их не допустить - то они и заживают естественным путем, а травмы в результате кесарева - это человеческая вина и это лечится искусственно и можно не угадать
а риск "человеческого фактора" при кесаревом выше
имеется в виду без наличия показаний к кесареву
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
против: наркоз на ребенка как-то может повлиять
за: легла , уснула - и ребенок.
Против: ты не видишь его рождения
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
эпидуралку делают щас при кесареве так что разницы в наркозе нет как при обычных так и при кесареве
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Вот только страшно эту эпидуралку. Вдруг спинной мозг повредят?
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
я оч этого боялась умотала всех врачей с этим вопросом))
не знаю может врали мне мои врачи успокаивая но сказали что за 20 лет практики такого не видели)))
у меня прошло без последствий
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
20 лет практики? Глупости. Это недавно стали практиковать на все 100%. Я вот тоже все же если надо будет кесариться 2 раз выбиру эпидуралку
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
не глупости))
во франции может и давно практикуют я с фр говорила
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
А, ну может тогда и так! Но не у нас в России!))
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
не глупости
Тампаксы оеж оказывается существуют с 50 гг прошлого века, а в России появились году в 95, но это вовсе не значит что до 95 их не существовало
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Я против кесарева, если только не медицинские показания
Ребенок сам знает когда ему прийти в этот мир, это для него стресс своего рода. При кесаревом такую секунду не поймаешь - там зависит не отжелания ребенка, а от желания врача
Оливка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Оливка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
За- т.к. больше шансов, что врачи не покалечат ребенка при родах(зная наших врачей);
Против - естественный путь всегда лучше, говорят дети лучше к жизни приспособлены, если рождены естественным путем.
Грейс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Грейс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
"за" естественные роды, потому что природа все предусмотрела за нас. Ребенок должен пройти через родовой канал матери (говорю как химик-биолог :))
хрюшка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
хрюшка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
я против.потому что если нет проблем со здоровьем,не надо их приобретать(ведь это операция со всеми вытекающими послед-ями)
Гвоздика © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Гвоздика © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
да это спайки, потом режут брюшину, а это ваш плоский животик исчезнет на всегда. И восстанавливаются женщины сложнее после кесарево + отсутствие молока. Оно или изчезает от медикаментов, либо просто перегорает, и ваш ребенок будет искусствеником. Минусов очень много.
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
вот именно З А Ч Е М???? Кесарево могу понять только когда угроза жизни матери или ребенка!
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Я все время думала про кесарево до последнего момента, пока таким образом (запланированное кесарево)не родила моя подруга. Она как только узнала о беременности, сразу сказала-только кесарево! Я ее естествнно поддержала. Все было хорошо до последнего момента, она шла на роды в отличном настроении, не скрюченная этими болезнеными схватками-вообще настрой был как надо. Но оказалось, что она ужасно перенесла наркоз (хотя перед этим множество тестов делалали на переносимость), пролежала в реанимации 6 дней, естественно состояние тяжелое, не до ребенка, потом когда угроза жизни миновала перевели в обычную палату, но опять же долго не выписывали, тут уже обратная ситуация, ребенок уже готов к выписке-а мама никакая:(((
Шов у нее жутко болел, причем болит до сих пор, хотя прошло уже полтора года, и он не стал менее заметным, такой красный, выпуклый, хоть и не особо большой... Короче она пожалела очень...
а я задумалась....
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
а рожала она где и у кого ( это просто чтобы знать, к кому не идти?:))
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
она у доктора медицинских наук,которая вела все беременность, Белк не помню фамилию, армянка какая то. рожала в центре планирования, который на Севастопольской, причем к этой врачихе просто так не попадешь не за какие деньги, она у многих наших звезд роды принимала, так что тут уже дело случая, как оказалось. У кого как это проходит...
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ну ясно...но мне как-то не хочется негатив слушать..у меня знакомая, которая последня ярожал а- естественным путем - заставили рожать на корточках - видите ли, ее врач это практикует! - разрывы и масса других неприятностей в итоге..в общем, ужасов хватает и там и сям...
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Спасибо всем. :) Буду рожать естественным путем. А там, как получится по показаниям.
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
за естественные - для себя. аргументов нет, потому что еще не рожала, только хочу сама.
за кто какие хочет - для остальных, хорошо, что каждый имеет возможность родить так, как хочет)).
Лизавета N © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
самое мудрое))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
спасибо
Лизавета N © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка, я на предыдущей страничке написала адрес одной гостиницы на острове. Посмотри, там должны быть цены.
Mangust © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
спасибо большое!!! иду смотреть
убегаю мне седня в росс посольство надо а они тока с утра))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
за кесарево-не мучиться,муж может присутствавать и не наблюдать крики и мучения,и для зрения не опасно
против пока не нашла
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Для зрения наркоз тоже может быть опасен...
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Ну уж не так, как родовые потуги. А если еще и глазное давление не в порядке...
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
эпидуралка? вроде нет
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Эпидуралка нет, а вот общий да.
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Лоренс © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Я рожала сама и не могу сказать, что это было ужасно или больно. Поэтому я -за естественные роды.
Шарлотка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Шарлотка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ха ха, а вы заметили что большинство за кесарево те кто еще не рожал!!! ;-) Девочки, а какже первый крик ребенка?? вы его под наркозом услышите??? А это стоит услышать! Это не забываемо ;-)
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Элизабет © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
И крик, и первый контакт, и грудное вскармливание. Я все-таки склоняюсь в сторону естественных.
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ДА НЕ МЕШАЕТ КЕСАРЕВО ЭТОМУ! Я была в сознании всю дорогу, все слышала, видела, приложили ребенка, эйфория была, но без мучений. Вернее, шов поболел первый день, но это несравнимо.
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
народ слышит чего хочет))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Слушай, а не больно резать при местном наркозе???
Кошка Лена © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Да он не местный, а эпидуральный - все ниже пояса не чувствуется совсем, а ты в сознании и адекватна, лежишь себе, наблюдаешь. Ребенка достают через 3 минуты после того как наркоз дают, так что воздействие на него меньше, чем при ест. родах с эпидуралом.
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
А состояние после родов???
Такая эйфория!
Оливка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Оливка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
вот эт точно )))))
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Ага, а если при этом первый крик ребенка будет перекрикивать вся извините, порваная во всех местах мама, которая в течении нескольких часов перед этим терпела невыносимые боли? я конечно все понимаю, против природы нельзя переть-но все таки в этой ситуации я думаю, надо и о себе подумать
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Да зачем перекрикивать-то? Самой свои силы тратить на крики не жалко? Все вполне пристойно выглядит. Но после естественных родов все же быстрее приходят в себя. Сравниваю по себе и по мнению своих близких рожавших подруг.
Плюшка © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Плюшка © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
тьфу скока раз повторять что щас делают под эпидуралом кесарево!
и первые крики я слышала))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Оксан... я в шоке!!! тебе кесарево с эпидуралкой делали? то есть ты все чувствовала, ка крежут и т.д. и т.п.???? ааааааааа!!!!
ТиМаша © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
И мне так делали вот месяц назад! Кайф!
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ужааас
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
девоньки вы вообще представляете что такое эпидуралка?
это когда ты свои нижние конечности начиная от талии где то уже не чувствуешь ощущение не из приятных кстати тк как будто ног нету но боли никакой и в помине нет!!!!! вы что!!!
ничего там не чувствуешь))
потом к концу дня уже после операции возвращаются все ощущения сначала к пальцам ног потом ноги потом попа и все ок))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Люк, ну бесполезно, похоже, объяснять, тут надо либо пройти это, либо...
А так ужастики получаются :)
Наташа К © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
да я уж ржу))все помчалась я ))
Люка Лилия © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
И ширмочка стоит, чтобы ни ты, ни близкие не видели действий хирурга:))))
Апельсина © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
а о существовании местной анастезии никогда не слышали?
зуб когда лечать с анастезией - разве что-то чувствуется?
эпидурал - это местная анастезия на нижнюю часть тела
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
я его еще наслушаюсь:))) потом:)))
Белка © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
а ты пробовала и кесарево,чтоб сравнить?:)))
а против все,кто рожал,но не кесаервым:)это как объяснишь?:)
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
не под наркозом - уж не знаю в каких богом забытых уголках кесарят под общим - под эпидуралкой: низ обезболен и обездвижен, а верх бодрствует
так что с криком там все в порядке и не в этом суть
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Взгляд со стороны.
Со мной в палате лежала одна женщина после кесарева. Привезли её. Она совсем "никакая". Чуть позже дали ей ребёнка, а она совсем не реагирует. Даже покормить не смогла. Мы через три домой домой выписались, а она ещё там осталась.
Я бы без крайней необходимости на кесарево не согласилась бы. Здоровье труднее восстанавливается.
Mangust © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Mangust © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ну откуда ты знаешь,тебе сравнивать не с чем:)а трудные случаи везде бывают
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
Туся © (10.08.2004 11:08) Прямая ссылка
ну вообще-то в роддоме и кесерки и естественницы вместе лежат
только те, что естественно родили через пару часов после родов бегают как "шило в попе" и впечатлениями делятся - моя соседка вообще успела смотнуться в магазин за бандажом и бюстиком для кормления )))), а кесарки первый день отлеживаются, а потом ходят медленно по стеночке бережно прижимая животик - лица бледные и никакого особого желания поделиться радужными впечателениями
вот я сравниваю свои впечатления за 5 дней прибывания в роддоме
элемент везения есть везде - я тоже выписалась быстрее всех и это дело случая
но при прочих равных в среднем восстановления после кесарева сложнее чем после естественных родов - это известно и все врачи об этом говорят
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Dezi © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
мне подруга сказала, что после кесарева потом очень больно
Рыжий котенок © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Рыжий котенок © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
У моих подруг с кесаревым потом живот форму теряет, и прессом вроде бы не особо подправляется. А естественные - раз отстрелялся, и забыл, шрама нет. От наркоза отходить потом не надо. Да и зачем кесариться, если показаний к этому нет?
Плюшка © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
Плюшка © (10.08.2004 12:08) Прямая ссылка
