| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2004 года > Демократия |
Демократия
мы там с Кеди обсуждаем,хотелось давно мне эту тему поднять. вот ведь что такое была демократия у тех,кто ее придумал? власть народы. а кого они народом называли? отнюдь не каждого,и при "переписях" считали только людей образованных. вот и становится вопрос-то,что они умнее нас были-ясно,так вот-власть какого "народа" нужна и нужна ли демократия в,скажем,России. то есть не приводит ли это к бардаку?
Келен © (24.07.2004 20:07)
Прямая ссылка
Согласна, в семье не без урода, но все-таки попадались великолепные монархи, обладающие настоящим государственным мышлением... Хотя бы Екатерина Великая!
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а чем царь от президента отличается?:)) пожизненным правом правления? ты такое хочшеь? это сразу убийства сповоцировало бы
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
эхх :) лан, не буду спорить :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот-вот.. будто не было столетий страданий народа, пока там монархи себе пиры и балы закатывали, да войны за расширение границ империи вели....
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
может, мы вообще в составе Австрии жили бы:))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не, турки до Киева не дотянулись:))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ага,вот приедет барин вот он нас рассудит:)))тока вместо барина царь:)))
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Надь, знаем и изучали:)
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну так не демократия это. так что нельзя говорить, что она им не подходит.. ее там просто еще не было
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а ты че за него ваще переживаешь? мне вот ваще пофиг че там шарон делает)))))))) внутри страны имею ввиду))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
согласна. Вчерась плюнула весь патриотизм, сегдня после передачи про великанов и карликов еще уплевалось. В РФ всегдла первично ГОСУДАРСТВО (котрое есть верхушка), а остальное все - граждани рассматриваются как электорат и средство управления
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Кел, не провоцируй)))) я щас пиво хлопну я как дам выкладки "прекрасного будущего россиии" так тошно станет, я пкеред выборами уже изводилась вся))
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07)
я к демократии настороженно отношусь. По мне, так монархия - самое то :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
оть!!!!!! и мне!
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мне вообще кацца, что многое бы на свои места встало, появись в России царь. Тока мудрый.
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не забудь,что сначала должны были выбрать Михаила Романова Тишайшего,чтобы появились Петр Первый(тот еще тиран и сатрап,как известно),Екатерина,Александр 2
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык, а то :) Но зато сильный монарх двигал страну сразу на несколько столетий вперед.
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это редко.. такие. как Петр - один на сотню.. а зато остальные 99 просто чудили, что хотели. сколько царей-королей просто разбазаривали государственную казну????
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Согласна, в семье не без урода, но все-таки попадались великолепные монархи, обладающие настоящим государственным мышлением... Хотя бы Екатерина Великая!
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
но это не значит, что они о народе думали:)) как расширить границы империи - это не то же самое. что, например, отменить крепостное право:))))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мммм :) я не буду спорить :) нО все арвно было бы интересно вернуть России царя.
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мне б очено понравилось)
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык его цари и отменили)))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ага, в конце 19 века.. когда во всей Европе столетиями университеты уже работали.. а у нас рабы до сих пор были
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
у каждой страны свой путь развития мтаь)))))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
но мнея ТАКОЙ путь не устраивает сейчас:))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дак ты там не живешь))))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
немка)))))))) гы
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
кстати, да :))))
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот!посмотрим на Путина,пока у него проблемы
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну а че лучче тишайший который не сделал ничего или сатрап петр который сделал так много ????
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
имхо сатрап
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а чем царь от президента отличается?:)) пожизненным правом правления? ты такое хочшеь? это сразу убийства сповоцировало бы
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ммммм... мне кацца, чо для России именно монархия была идеальной формой правления. Мы ж не можем без железной рки и вращающего момента :))))))
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это отмазки. чтобы недумать нио чем самим, и в случае провала на царя-батюшку валить. кстати, не забывай, как во всем мире заканчивалась история монархий...
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
чем? В Дании королеву обожают :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
в Дании, Англии и оставшихся монархиях в Европе, монархи власти уже не имеют, это номинальная должность , по сути...
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну, по сути, да. Хотя, мне кацца, если что стрясется, именно монарх решать будет. А не премьер.
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
нет:)поверь, это не так:)все политические решения принимаются премьером, кабинетом и т.п. от королевы разве что виза иной раз сверху требуется
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
эхх :) лан, не буду спорить :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ооооо!!!!!!!
царьр передает страну наследнику.... значит он заботится о стране, холит ее и лелеет... а президент наворовал и ушел
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Ягааа, ну посмотри на Людовиков и подумай, как они заботились от с тране. о своих дворцах-развлечених- женщинах-вине-драгоценностях думали.. а обычные люди в нищете жили...да во всех монархиях рано или поздно кризис наступал.. потому что редкий царь или король реально заботился о народе....
а наследники далеко не всегда были умными...
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну че после большевиков лучче стало????? мне нет)
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а большевики демократию тоже не принесли.. принесли тоталитаризм. опять же..
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык мне по лдуше больше царь батюшка))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ой! да что вы так монархию идеализируете???
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
вот-вот.. будто не было столетий страданий народа, пока там монархи себе пиры и балы закатывали, да войны за расширение границ империи вели....
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык если бы мы их не вели то не было бы щас у ВАС крыма и одессы той же???????? забыли?
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга!но ведь и пользы народу они мало дали:) крым то им принадлежал и не народу:)
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну а после революции стало много пользы народу????
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а равзе нет???
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык а враги народу??????
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
может, мы вообще в составе Австрии жили бы:))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
скорее в турции))))))))))) гыы)))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не, турки до Киева не дотянулись:))))
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я по крым и одессу))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
на, ну и фиг:)
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
дык давайте тада обратно))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ага,вот приедет барин вот он нас рассудит:)))тока вместо барина царь:)))
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
гыыыы :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну,или хотя бы длинный срок
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Надь, только не надо говорить, что такому народу. как российскому. нужна сиьная рука, царь-батюшка. за которым все идти должны.. илил ты считаешь, что в той же Швециии все население очень образованное и грамотное???
просто разные институты власти надо создавать постепенно, и не допускать злоупотребления.. хотя опять же, и в западных государствах этого более , чем достаточно.
а тоталитаризм ничего хорошего никогда не приносит
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я считаю,что есть народы,которые не могут жить в демократических(так,как мы их сегодня понимаем) режимах.русские,украинцы,евреи
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
и чем ты это можешь обосновать?
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Тань,ну глянь че происходит-то.... что хочу то и ворочу
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
так это не из-за демократии, а как раз из-за ее отсутствия.. если бы была настоящая демократия, тобыла бы выше упарвляемость и подотчетность этих господ.. а когда что хочу, то и делаю - это совсем иное..
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
покажи мне настоящую демократию
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
имхо, та же Швеция, Швейцария и т.п.
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мы не знаем особенностей
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Надь, знаем и изучали:)
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
имхо, кому нельзя давать демократию - это тому же Афганистану, Ираку и т.п. там никогад не будет демократии, пока общий уровень културы не поднимется. в РОссии и Украине демократическое правление вомножно и нужно
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а что по твоему культура есть? у афганцев и у арабов своя культура есть! или надо чтобы как у вас была?
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я не о национальной културе говорю, а о политической.. просто посмотри, что поисходит в Ираке. это, имхо, как раз и есть страна, гед нужен сильны лидер, на грани диктатуры... а теперь Хуссейна убрали, и там будет нон-стоп борьба за власть.. Штаты всех убеждают, что там будет демократическое правительнство? да как только они войска выведут, там междуусобицы будут постоянные, и масса жертв и борьба за власть.. равно как и в Афганистане
и я не говорю о ВСЕХ арабских гоударствах, а конктерно об этих
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
насчет междоусобицы так там и при саддаме она была,но он их подавлял сильно. насчет сильного лидеоа в Ираке на данный момент согласна.Нужен сильный лидер и усиленный ликбез для народа,как в свое время в союзе юыло. вот ты говорила что хорошего мол было в союзе.Вот это и было хорошее,что весь народ образованный был. а сейчас что???
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну я бы не сказала. что в Украине теперь сплошная необразованность и безграмотнось..да. меньше стало дипломированных специалистов.. но ведь масса из них раньше просто ради корочки учились.. и работали не по специальности.. а сейчас ненмогодругйо спрос на специалистов.. в Азии - да. думаю, уровнеь образования в целом упал
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
у нас пока что живы те кто в ссср учился,а значит грамотных людей пока достаточно.но вот молодежь растет абсолютно безграмотная:( наш през ввел 9-летнее образование. в Вузы у нас не поступить даже имея 3-4 тыс долл,туда только детки начальства поступают. загарничные дипломы надо передоказыть. короче мрак.но! и в россии не каждый ребенок может пойти учиться!это я точно знаю.а вот в СССР каждый шел учиться и неважно кто и где работал потом.Сейчас тоже не каждый имеет работу по спец-ти.
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
лейли © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
согласна
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
согласна :)
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Горгона © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
демократии нигде нету.. токо в швейцарии наверное мать.....
а россии нужен сильный лидер ( не сталин конечно) , а сильная россия никому не нужна вот все и вопят щас...
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
сильный лидер - это здорово, и он нужен в каждой стране. но у нас почему-то сразу идет перекос в диктатуру...
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
у вас??? илиу нас?
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
в СНГ
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
у нас негармоничная система гос. органов. имхо.. т.е. власть дать могут, а контролировать, что там эти слуги народа делают, не могут...т.е надо подотчетность увеличивать
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
это да.... но и приватизация была обманом..... разбазарили млин
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
и до сих пор обман, как раз из-за отсутствия демократии...из-за коррупции.. у нас вообще клановая система правления пока что:(
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
не,дело не в том.в России явно намечается тоталитаризм.я не уверена,что это хорошо.но уверена,что это не плохо.только как и с демократией определить границы сложно
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
почему ты думаешь, что это не плохо? где будет та грань, когда ты будешь считать, что это плохо? когда начнут националищировать гостиницы, заводы и компании? или вообще запретят любые газеты, которые не контролируются властью? иностранное радио и ТВ отвключат? или Интеренет? примеры такие уже есть в СНГ..
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
примеры есть и в России.я думаю,что жесткая рука хороша в экономике,образовании,юридической системе
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
что значит жесткая рука? Будет харизма - будет лидер, а остальное все - дело техники. а предопределение лидера как монархия тоже на любителя.
Янка © (24.07.2004 21:07) Прямая ссылка
Янка © (24.07.2004 21:07) Прямая ссылка
Надь, тоталитаризм мы уже проходили, что ли ты не помнишь? Или ты при Совке мало жила?
язва © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
язва © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
угу.. и 37 год тоже может прийти опять...
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я вам не говорю,что тоталитаризм-есть хорошо,вы меня понять не хотите, но то,что Путин перегибает палку в эту сторону мне тоже ОЧЕНЬ не нравится,но демократия в России-че хочу то и ворочу.так же,как и у нас
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
да почему ты считаешь, что " что хочу, то и ворочу" - это демократия?? это не демократия. а анархия...только прикрываются демократией
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
но именно так это и происхордит в России
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну так не демократия это. так что нельзя говорить, что она им не подходит.. ее там просто еще не было
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а все равно будет именно так.я сама разрываюсь между умными и красивыми))потмоу как Путин мне не нра, он сатрап))) но и то,что было до неготоже
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
в РОссии нормальной политики просто еще не было вообще. имхо
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Kedicik © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а ты че за него ваще переживаешь? мне вот ваще пофиг че там шарон делает)))))))) внутри страны имею ввиду))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а мне не по фиг,потому что Россия-огромная сила и ненормальных режимов в ней быть не должно
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
мы уж сами разберемся )))))))
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
сами разбираются те,кто реально влияют на жизнь страны,Яга,отвечаю те честно,так же,как и ты)) это раз. два- нет уж,спасибо)))) не надо самим
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну ведь ты то ваще никак не влияешь)))))))))) у мнгя нсть право голоса там хотя бы )) то есть голосовать могу )) а ты то как?
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
а ты когджа последний раз голосовала и как ты реально влияешь на жизнь в России,этотак же,как я скажу,что я щира украинка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
я ваще ни разу в жизни не голосовала но могу)))))))))
а ты в россии ваще голосовать не можешь)
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Яга © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
согласна. Вчерась плюнула весь патриотизм, сегдня после передачи про великанов и карликов еще уплевалось. В РФ всегдла первично ГОСУДАРСТВО (котрое есть верхушка), а остальное все - граждани рассматриваются как электорат и средство управления
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Кел, не провоцируй)))) я щас пиво хлопну я как дам выкладки "прекрасного будущего россиии" так тошно станет, я пкеред выборами уже изводилась вся))
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну-ка дай,буду рада))
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ну, грубо говоря, на лицо признаки изменения политического режима
..ведь эта демократия с определенной точки зрения есть эдакий политический режим, для которого характерно равеновпрвие и бла-бла-бла
сейчас налицо признаки авторитарного режима (тоже этот..т.е. диктатура, но более мягкая чем тоталитризм)..есть еще переходная стадия (запяматовала как зовется) когда уже не ддемократия, но еще не авторитарность..вот на нее очень похоже
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
если ты серьещзно, то демократия это всего лишь форма правления.
власть народа - дословно.
2 вида - "древняя" (Спарта, Новгород) - все толпой собираются (вече) и большинством решают
"американская" - когда власть осуществляется через выборных лиц (в РФ - депутаты, напр)
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
ага, и то,что придумали и назвали ДЕМОКРАТИЕЙ-только те,кто достойны решают.я за такое
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
что-то я не вспомню, чтобы образованных только считали. ОРабов, безусловно, нет, но остальны все были
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Янка © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
нет,почитай. они считали только тех,кто мыслить может.да,были и переборы в виде богатых семей,где были дурные отроки,но система была такова
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
Келен © (24.07.2004 20:07) Прямая ссылка
