| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2004 года > Вопрос к женам-мусульманкам. |
Вопрос к женам-мусульманкам.
Я не хочу вызывать никакие споры, просто хочу прояснить для себя некоторые моменты, которые заинтересовали.
Первый по поводу алкоголя. Насколько я знаю религией запрешено пить алкоголь. Меня интересует, запрешенно ли даже держать бутылку с алкоголем (например, при передаче её за столом от одного человека к другому)? Считается ли грехом (или как там это называется в мусульманстве) есть чоколад с небольшого количества спиртного (при мне как-то мусульманка ела фрукты, политые сверху чоколадной пастой Нутела с добавленным в неё ромом)?
Следующий момент – это платки на головах. Что они символизируют? Почему не все мусульманки покрывают ими голову?
Заранее прошу прошения, если кого-то случайно обидела своими вопросами.
nafanja © (09.06.2004 11:06)
Прямая ссылка
ну где ты в интернете ортодоксов-то хочешь найти?))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а они не пользуются сетью????
Элизабет © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
опечаталась совсем, безуловно ,от "ортОдоксальность"
Янка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а про ордоксальных евреев тоже не слышали?))) ну не все слова, которые мы знаем имеют то единственное значение, в котором мы их услышали. ортодоксальность к взглядам относится, а не к религиям вообще)))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
нет. Ортодоксальный - это последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-л. учения, веры)), ну т.е. шаг влево-шаг вправо расстрел)))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
отсылаю всех к словарям))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а незнание законов не освобождает от ответственности :) Или на вероисповедание это не распространяется?
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
да я шуткую :)))
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
надо смотреть сериал "Клон" :)))))))
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
не все:)))))) причем далеко не все:))) мой муж - турок, который живет в германии. у нас очень много знакомых турецких семей - правда, в оснвном это люди с хорошей работой и хорошим образованием, поэтому вполне светские уже. те, что овощами торгуют - те-да, большинство в платках, но оэто же курды в основном:)
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06)
ну где ты в интернете ортодоксов-то хочешь найти?))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну я думала, что здесь собираются люди не только из разных стран, но и разных вероисповедываний. Ну ладно. Значит бум искать другие источники информации :-)
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну у меня - мусульманин:) но, конечно, уже "ненастоящий":))) и родители-то его тоже уже нестрогие мусульмане:)
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
когда узнаешь, поделись со всеми, а?
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лейла ведь мусульманка.. Только она в это время спит, она в УСА живет.
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну мои бабушки/дедушки мусульмани, соблюдающие посты, знающие молитвы, дедушка один даже муллой был, когда всех его родственников репрессировали в ходе революции и позже,то он единственный, кто сумел бежать из Москвы в деревню - был там самый образованный, вот и был муллой как бы)))
не все просто ортодоксы. Все его дети (мой папа и его сестры) универ закончили, в платочках на работу никто не ходит)))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а они не пользуются сетью????
Элизабет © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ортодоксы наверное нет))), а зачем им?
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Вот мне тоже оч. интересно все заданные вопросы. И детям девочкам с какого возраста покрывают голову??
Элизабет © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Элизабет © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
лет с 7-8
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А если не одевает платок, то это грех? Его носят по той причине, которую Белка написала?
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
да)), у ортодоксов - грех)
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А ортодоксы - это разве не праваославные?
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
провославные
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Тогдя не ясно, что Лиза имела в виду...
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
и я не поняла, при чем тут ортодоксы )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
имхо - ортидоксальная религия в общезначимом пониманиии только греческое православие, а так подразумевается основание только на догмах без налета временных изменений, во всех религиях есть ортидоксы - строгие приверженцы
Янка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Янка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
опечаталась совсем, безуловно ,от "ортОдоксальность"
Янка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а про ордоксальных евреев тоже не слышали?))) ну не все слова, которые мы знаем имеют то единственное значение, в котором мы их услышали. ортодоксальность к взглядам относится, а не к религиям вообще)))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
просто на англ. яз. православная церковь именно ортодоксальной называется. А т.к. она считается самой консервативной, то можно предположить, что отсюда и пошло называние всех "строгих" религий-нерелигий....
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
я могу, конечно, найти в себе силы и еще порыться в словарях, сейчас, работу немножко подобью и поищу
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
нет. Ортодоксальный - это последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-л. учения, веры)), ну т.е. шаг влево-шаг вправо расстрел)))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Не знаю, мой муж ортодокс ))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А во Франции ортодоксами православных называют.
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
и в ГЕрмании и в Румынии ))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а в питере есть ортодоксальные евреи)))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну и что? )) А бывают мусульмане англичане )) Или православные азербаиджанцы )))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну тут именно в смысле вероисповедания, иудаизма
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
отсылаю всех к словарям))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
по-англицки ортодокс - и есть православный. Православие расшифровывается как "правильно славящий" - в смысле правильно соблюдают законы христианства. Вот и все :) Ортодоксальный - правильный :)))
Горгона © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Горгона © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Ясно, лингвист, ты наш)))
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мои считаются тоже мусульманами, но никто из моих не носит платки. В Азербаиджане это не принято... Только когда в мечеть ходят, покрывают голову платком. И алкоголь пьют )))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Если никто не ответит, я спрошу у своей знакомой, она должна знать, расскажу попозже.
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
если по-настоящему - то да, даже в десертах алкоголь недопустим. ка ки лецитин в йогуртах - который из свиных хрящей. вот с платками я забыла - но по-моему, закрывать все, чтобы не вводить никого во искушение ,кроме мужа.
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Есть исламистский сайт, вот только не помню адрес, к сожалению. Там все твои вопросы подробно объяснены, и про хиджаб, и про все. Надо в яндексе порыться...
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Про алкоголь. Если женщина сознательно ест конфету с ромом, зная что там он есть, то это грех. Если не знает то нет
Joslin © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Joslin © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а незнание законов не освобождает от ответственности :) Или на вероисповедание это не распространяется?
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну не надо так категорично
Joslin © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Joslin © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
да я шуткую :)))
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В том-то и дело, что девушка знала. Но она на всех вечеринках от алкоголя отказывается, а тут ела этот чоколад, хотя её и предупредили, что туда добавлен ром.
Вот я и думаю грех это или нет? Или это на неё так влияет жизнь в общаге?
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Скорее всего, она не пьёт алкоголь, так как боится, что её кто-то из своих накажет. А тут, не все знают, что она ест. Думают, что просто шоколад, а там... алкоголь )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Да в общаге она единственная мусульманка. Хотя... Может ты и права.
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А есть ли алкоголь в ромовой эссенции? Его же даже детям можно, такой шоколад или там бисквит с ромовой пропиткой?
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
надо смотреть сериал "Клон" :)))))))
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
точно )))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Почему? Мне не поможет, у меня телика нет :-)
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
тогда спрашивай содержание серий и особый упор на платки делай :) По-моему, платок девушки начинают носить с первой менструации. Но, возможно, я ошибаюсь.
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Горгона © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
вот статья про платки:
http://www.islamhouse.com/ru/modules.php?name=News&file=article&sid=107
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну я никогда не щитала, что платок - это принуждение женщины. Хотя может многие немусульмане так и считают. Мне всегда казалось, что это что-то вроде религиозной заповеди.
nafanja © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
да, я тоже так думаю. и в общем-то каждый сам вправе решать,_КАК он выражает свое вероисповедание.
Белка © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Во www.islamhouse.com - Есть русская версия, вперед!
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мышка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Спасибо :-)
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
я знаю одну мусульманскую семью. ТОлько они такие же мусульмане, как я православная - справляю что-то типа Куйрам-байрама, и т.д.
Алкоголь не пьют. Если не в подвале.
В платке жена не ходит.
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Что значит - "Если не в подвале"?
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну типа, может тайно напивается в подвале )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну рестаранчики есть такие в прдвалах. АЛЛАХ через толщу бетона не видит.
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
она там пьёт?
глупо как..
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ага))
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ведьма © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а к нам на семинар приезжали иранцы. Они нашего переводчика по секрету спрашивали, где у нас стриптиз бары )))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Даже нельзя находится в одном помещении с людьми которые в этот момент пьют. А платки, носяте которые уже полностью предались аллаху.
Значит все турчанки и арабки полностью ему отданы? )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
моя золовка -турчанка не носит ни платок ни балахоны эти их, ходит в обычной европейской одежде. и свекровь тоже.
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А тут, в ГЕрмании, все турки так ходят.. ну почти все )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
не все:)))))) причем далеко не все:))) мой муж - турок, который живет в германии. у нас очень много знакомых турецких семей - правда, в оснвном это люди с хорошей работой и хорошим образованием, поэтому вполне светские уже. те, что овощами торгуют - те-да, большинство в платках, но оэто же курды в основном:)
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ааа, ясно ))) Просто тут даже запретили учителям в платках преподавать )) И турчанки нервничают )
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
моего мужа раздражают тетки в платках даже в турции, он считает .ято это ж ененужно совершенно...потому что часто видим: идет девушка - в джинсах, обтягиваюшей майке, в платке - и с сигаретой в зубах:)))) ханжество:))
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
хаха, точно )))
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
MoulinRouge © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В Турции многие женщины одеваются по-европейски.
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
в больших городах - да. а вот в деревнях горных навалом еще и необразованных людей и забитых женщин и т.д. и т.п.
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Белка © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну да, я про крупные города, конечно.
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
МариКа © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А у турчанок - свобода. Хочешь - носи, не хочешь - не носи. Да и всякие “нарушения” у них не приследуются
Sonrisa © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Sonrisa © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
политика государства (или конкретного деятеля) всегда сильно влияет на религию, и образованность каждой конкретной семьи, где человек растет тоже влияет на то, как и во что он будет верить
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
у меня есть знакомые турок в Мармарисе. так его жена мало того что не носит эти все платик, алкогольони пьют, хотя рамадан соблюдают, и вообще носится жена по командировкам постоянно, даже когда ребенок совсем маленький был
Kedicik © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
некоторых просто с детства так воспитывали))), моя бабушка, например, во время не спала ночами, чтобы ей волосы не обрезали - для нее это было бы позором, а вообще она была шофером в зенитной бригаде)) и вот такие предрассудки)) , но никому полностью она не предавалась)), прямо как иностранцы о русских рассуждаешь)) - все с бородами и в ушанках)
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
во время войны т.е.
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
У нас здесь много из арабских стран народу. Жены ходят "закутанные", некоторые даже в "амбразурку" смотрят на мир и в перчатках. А детки точно лет до 8 в чем угодно бегают. Но вот, что я заметила, с мужем жены вот так одеты, а когда его нет, так и без платка и в топике с джинсами бегают.
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Глаша © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну что я могу сказать, есть католики, которые до сих пор запрещают женам предохраняться. Религия опиум для народа))))
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
о да у нас такие австрияки есть знакомые.. причем они не то что запрещают. а вот не предохраняются. и все...
Kedicik © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Клево, да? У меня знакомые, мусульмане называются; свинину не едят и детям запрещают, аводку хлещат ещё как, вот так? так, что....
Ты не права Лизавета, у нас по Баку ходит в платках и этих их платьях по пятки. Да они полноправные члены как и все. Но уже с миллионами ограничений, это нельзя , то нельзя.3 раза на дну намаз (молитвы) в определенный час. Они не то, что есть свинину, претрагиваться к ней не имеют право. У же о водке не говоря.
ну и в христианстве в средние века ведьм сжигали)), религии и народы по-разному развиваются, это все к вере имеет малое отношение)))
Лизавета N © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Даже так... При мне парень-мусульманин из Туниса спокойно находился в помешении и за одним столом с теми, кто пьет. Вот только когда его просили передать бутылку, он к ней даже не претрагивался. Вот меня и заинтересовало - неужели это грех притронуться к бутылке?
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 11:06) Прямая ссылка
У нашей сотрудницы была свадьба. Так как её будущего мужа отец мусульманин, то им пришлось делать две свадьбы. Одна была алкогольная, изхениха отец там не присутствовал, а другая без алкогольная с пейсутствием аоться.
Даже в бары ходить мусульманам запрещено. Значит твой знакомый липовый мусульманин. Есть же такие люди, которые набожные, вроде богу молятся, грехи замаливают, а за порог церкви выдут и творят, что хотят. Так и этот, сам себе решил поблазки делать, он не имел права по закону находится в компании с пьющими. Грекс.
Сложно представить свадьбу без спиртного:-)
nafanja © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
nafanja © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
есть верующие, а есть религиозные - вот и вся разница
Лизавета N © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
необязательно быть прямо радикально верующим... есть люди. которые чтут основные принципы, соблюдаю.т основную часть правил.. но жизнь же гораздо многограннее, чем один свод правил. и все люди разные
Kedicik © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Kedicik © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
религия запрещает пить, но мало кто придерживется данных канонов, тем более если приезжают к нам на учёбу или работу. Уменя есть друг мусульманин, не пьют не курит, и т.д. постоянно ходит в мечеть соблюдает все религиозные праздники. Но таких единицы, есть знакомая пара, парень и девушка мусульмане, он пьёт и курит(+гулят))), она курит и чаще у нас не покрывает голову платком, но когда едет на Родину, забывает о сигаретах и ест. носит платок.
В сладостях есть употребляют алкоголь, если торт, пропитка бывает же спиртовая, но при тебловой обработке остаётся только вкус и запах.
И в чём ещё убедилась, разное отношение к жизни. Мои друзья , знакомые мусульмане относятся ко всему проще, легче,радостнее. Но только если их не обижать...
Я сначала обиделась, а потом поняла что была не права, когда попросила у друга посмотреть его Коран(не дал))))
Мышонок © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Мышонок © (09.06.2004 12:06) Прямая ссылка
