| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2004 года > покомплексовать что ли ? |
покомплексовать что ли ?
как всегда после тем про карьеру и тп. чувствую себя просто ведьмой какой-то, которая не верит, что все легко и просто. А в реале ну так достало собеседоваться с людьми, которые все могут и умеют и так вообще не говорят на англ, а хотят писать профессиональную тех документацию со словарем. Или не знают бухгалтерии, но думают, что счас такие программки, что бухгалтеру не надо ничего знать, программка сама все делает. Слава богу, что умных людей тоже много :)
это не темка даже, а крик души между собеседованиями
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06)
А комплексовато-то зачем?:)
Апельсина © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А сама хоть что-то можешь делать?
Hulio © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Hulio © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
вот комплексовать и могу
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
я навеяла?)))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
не только. Вчера на Карьере спрашивали стоит ли идти на Директора по Кадрам, а там все равно все за тебя специалисты сделают а ты у них научишься
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
т.е. ты не веришь, что есть люди самообучающиеся и умудряющиеся при этом никого не подводить?
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
верю. Но не во всех отраслях. В конкретном случае с ХТМЛ безусловно не проблема обучить челочека, но и не проблема найти уже знающего, потому что это не уникальный навык. Поэтому надо смотреть сколько времени на найм, насколько срочная потом работа, есть ли кому обучать и тп. Например, если я беру 2 программеров на Юникс, то мне 100% надо обоих с опытом, если 5 - я возхбму 2-3 опытных и могу обучить еще 2
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
с программерами сложно, я не хожу туда ,куда совсем уж специальные навыки нужны, я легко почти ничего не зная хожу туда, где у меня есть начальная хорошая база))
у нас вуз был - экономическо-программистский, т.е. только на 4 курсе со специализациями стали разбираться, поэтому легко, например, зная основы и принципы бухгалтерии пойти с 0 сразу главным, посмотреть что поменялось в плане счетов, в ставках налогов, поговорить в парой-тройкой профессиональных бухгалтеров об отличии финансовой, налоговой и способов, которыми сейчас уходят от переплат - и все, база-то есть!
так и графические пакеты, знаешь пару, не надо создавать и рисовать сложные объекты - а печати, например - это же ничего не стоит
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
я, как бух, не согласна с тем, что зная основы бухгалтерии можно сразу пойти на главного. Опыт нужен. Знаешь, я когда закончила универ по специальности бухгалтер-экономист, на первой же работе поняла, что я ничего не умею. Хоть и "знала основы". и я не одна такая была. Только практика и опыт.
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а я пошла - выхода не было)), через 2,5 года пришла налоговая проверка, причем фирма была строительная (не знаю как у вас, в России это нелегкая бехгалтерия) устроила проверку за 6! лет, прошли без проблем, со штрафом в 3 рубля)))), и то, у меня был документ, защищающий и эти 3 рубля, шеф ржал, говорил, не мелочись, зайчик, мы заплатим))).
ну что там такого нужно знать особенного???
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
практику ведения бухгалтерии надо знать! Именно практику. Лично нам в универе почти не объясняли про журналы, ордера, а программ тогда ваще и в помине не было. И когда на первой работе сделала свой первый баланс, тогда уже почти вздохнула.
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
у нас кроме бухучета еще и программирование профессиональное было)), я себе на первой фирме сама программу написала, чтобы было удобнее))).
ну а что журналы, ордера... не в лесу же живешь! один раз спросить у любого знакомого бухгалтера(2 минуты) - и все, ты уже знаешь и про журналы и про ордера...))))
знаешь, бухгалтера же и в процессе работы друг с другом советуются - один из одной сложной ситуации удачно вышел, другой знает особенность валютных лучше - а у тебя она первая, например. Нет ничего страшного, чтобы спросить, вот база нужна для того, чтобы задать грамотный вопрос и понять ответ))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Я те клянусь, у меня тогда не было НИ ОДНОГО уже работающего бухгалтера знакомого. Вот просто не у кого было спрашивать... Зато потом потихоньку познакомилась, но мучалась поначалу.
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
если бы у меня не было ни одного, я бы не пошла, я человек, конечно, очень самоуверенный, но жертвовать своей репутацией, мнением самой о себе и деньгами человека, который мне поверил - это уже не самоуверенность, а подлость)))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
но вообще никто из них все равно ничего за меня не делал, работала-то я сама))))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
моя сестра была глав.бухом, сейчас финдиректор, она тоже гворит, что это сложно, мне кажется арифметика - она везде арифметика, в данном случае один вопрос - подгонка ее под законы, они часто меняются, часто надо подгонять и выкручиваться, чтобы остаться в максимальном +, а что там сложного и такого "умного" - я не знаю))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
это не арифметика, а логика!
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
вот и поговорили два глав.бухгалтера))), не думай ,я одна рассуждаю, что это несложно, еще Кис, считает, что это просто (она супер глав.бух), я считаю, что парикмахером сложно работать, я бы не пошла, у меня руки не так растут). А все остальные говорят, что это очень сложно)))
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кайсик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ой, даже если есть, им не страшно вот так вот идти?
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
страшно)))), я ж не псих)
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а я все на решающий рывок сподвигнуть себя не могу - боюсь все, что ещё мало чего знаю и ничего не умею)))
Жду ещё год, потом буду возвращаться в свою профессию обратно
ladybird © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Женя, вчера так и не ответила про отель. Отдыхали в Алании, отель оазис бич виста.
А у тебя в день много бывает собеседований и примерно какой процент действительно умных/кажущихся таковыми?
Zvezdochka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Zvezdochka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
собеседований до 3-4 в день, больше не реально с толком пройти. Всего по 10-15 позиций в приличный год и 20-30 в "срочный", на каждую до 20 кандидатов
Мне понравился твой рассказ, а больше всего - что тебе самой понравилось ощущение во время выступления и после! Здорово! :) даже настроение поднялось
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Большое спасибо! так приятна оценка со стороны тем более когда другие в чем то лучше себя. а мне так вообще кажется что работать в HR вообще сверх сложно и там стоко всего что нужно знать и уметь: и быть одновренменно и психологом, и юристам, и оценщиком и при этом еще уметь принимать решения! Так что я все время искренне восхищаюсь и поклоняюсь перед таким людьми и тобой в том числе:-)))
Zvezdochka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а я не очень поняла
ты работаешь в так называемом отд кадров? у нас непосредственный нач общается с кандидатом на должность.
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
я на не-тех части всех собеседований вместе с начальниками присутсвую и замещаю начальников отделов, когда их нет на месте (у нас есть отделы, где начальство в США, а на месте только сами инженеры и собеседование первого уровня я сама провожу, а второго по телефону)
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
все ранво не понятно
западный подход видно)))
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
да нет, у нас наверно фирма поменьше. У меня еще все не так страшно, а вот в Европейском отделении они нанимают людей из разных стран (торговых манагеров), это ужасно сложно организовать и найм, и проверку, и еще там даже договора же все разные. Мраки
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
у нас даже такой службы нет)))
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Жень, всё ты правильно говоришь. Под напором таких умельцев куда бы у нас планка выполнения работы упала? Кто-то должен о ней напоминать:))
pobeg за адекватномть © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А мне вот кажется посленее время, что умных так мало...)
Clipsa © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Clipsa © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
может не встречаются?)))
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Фрося © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
можно не только встречаться. можно читать интервью, смотреть программы :))
Clipsa © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Clipsa © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
У нас в одной из редакций, где я уже не работаю, вышла как-то огромная статья в рубрике "нужен специалист" или как-то так... рубрика в принципе была нацелена на то, чтобы помочь безработным людям сориентироваться, где еще, кроме нынешнего места работы, они могли бы пригодиться. Ну там, типа, что умение считать нужно не только продавцу и ляляля. И вот там появилась статья "Кто такой супервайзер". Это был просто монстр, который знает все, видит все, лезет во все и обо всем докладывает начальник. Спустя неделю нам представили нового сотрудника, должность которого не озвучивалась. Он лез во все, докладывал обо всем начальству и ничего не делал сам, зато учил других, Мы поняли - вот он и есть "супервайзер" :)))) Только тогда и стало ясно, зачем статья нелепая такая в ту рубрику пролезла. Для нас :))))
Мышка © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Мышка © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Знаешь, есть такие люди, которые на лету все схватывают. Вроде ничего не умел, а через месяц-другой уже знает больше того, у которого огромный опыт. Но такого человека распознать сложно. И вообще все эти собеседования - большая глупость. Нужно брать только по рекомендациям. Не распознать человека за 10 минут
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а если ты только уни закончила, откуда быть рекомендациям? я работаю с кадрами и не считаю собеседования глупостью
create © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
create © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
После универа и знаний нет ;)
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
тебя послушать, так шансов начать карьепу быть не должно
create © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
create © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Есть. Посмотри выше!
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Учить никто не хочет. Все хотят с опытом работника. А откуда опыту взяться при таком отношении???
Мышка © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Я уже говорила, как это делается.
Пока опыта нет, то идешь на малооплачиваемую работу или на бесплатную практику. Набираешься опыта, переходишь выше и т.д.
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ну так далеко не всем нужны такие товарищи на работу. У нас редакция в этом году отказлась принять практикантов, хотя им даже гонораров не платят. Говорят, хлопот с ними больше, чем толку.
Мышка © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Мышка © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А наши постоянно на практикантах и студентах выезжают ))
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
по себе других не судят
Викуля © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Не только по себе. К сожалению, в универах не дают практики.
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ну так пусть научатся и тогда уже приходят :)
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
я умею учиться только на конкретных задачах, рабочих, а просто так - мне неинтересно
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а где учиься, если без опыта на работу не принимают? Это палка о двух концах...
Горгона © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ну стажером пойти или туда, где хотят учить. Чем пальцы гнуть и говорить, что вот, дайте мне пару месяцев и я вас всех уделаю :) Могут ведь и не поверить, что научишься.
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
veruska © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
мы инженеров по тестовым таскам в основном смотрим, а вот суппортников на интерьвю - там надо говорить с клиентами на телефоне
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Не знаю. Сколько я смотрю по знакомым. Обычно, берут тех, кто мало знает, но умеет себя преподнести.
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а овт это точно.... фирма Джей для меня лично, как исключение.... в России видимо еще очень мало компаний так серьезно проводит отбор (но и зп у нас не те).... у нас кто прорвался тот и молодец....
Umni © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Umni © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
у нас половина кандидатов просто не решают тест задачу. Были такие, кому кто-то решал, но они на вопросы по коду не могут ответить. Реально у нас за 10 лет 5 или 6 случаев неудачного найма всего, из них только 3 девелопера
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Тогда тебя можно только похвалить, умеешь разглядеть людей ))
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Это камешек в мой огород?
Марик © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а ты бы пошла поработать, если бы не было никакой вообще другой работы, а тебе предложили бы супы варить?
это в том смысле, что ты пригодна к готовке, и даже, если ты никогда не готовила какое-то особенное блюдо, ты можешь быть уверена, что справишься, ведь так? конечно, есть некоторый страх, что не получится, но шанс, что все будет супер - велик.
Вот так для меня некоторые программы и бехгалтерия)
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (03.06.2004 15:06) Прямая ссылка
