Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2004 года > философическая такая тема.. |
философическая такая тема..
и, возможно, даже слишком личная, но все же.. я думала на мамах кинуть, но тут обычно народу больше..
жалко тока, что мужчин нет))
вопрос такой, я его толком не сформулировала, но..
у меня, как наверное, у многих есть некоторые претензии к маме. ну, претензии звучит слишком материально как-то, но возможно поймете меня правильно..не то, чтобы что-то не додали, но явно есть вещи, которые я, надеюсь, никогда не скажу своему ребенку и постараюсь поступать иначе..
так вот вопрос такой: как бы вы в идеале видели свою мать или себя как мать. что получается, а что нет?
как бы вы хотели отозвался о вас ваш ребенок?
я понимаю, что если быть святее папы римского, то все скажут что-то типа: главное, чтобы любил и помогал в старости... Но ведь есть вполне благополучные детки, которым плевать на родителей..
в чем же ошибка?
сумбурно..
накипело, видимо)
киса © (04.06.2004 12:06)
Прямая ссылка
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 12:06)
у меня мама была ну уж очень 2неласковая2, в семье не было принято целовать ребенка, к примеру - разве только перед отправкой на каникулы...очень строгая ...никаких откровений с мамой...в общем - в детстве и юности - далеко не лучший друг. и мне теперь удивительно - я к ней все равно отношусь очень хорошо, люблю ее и многие вещи делаю ей в угоду просто из жалости.
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка, в точности то же самое, что у меня :)
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ну, мне кажется, что любовь к матери вообще вытравить практически невозможно.. бывает, но это исключения.
жалость..
получается, что в старости можно рассчитывать только на жалость со стороны детей?
ух
не хотелось бы ни в ком, даже в собственном ребенке, вызвать жалость..
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ну про ситуацию мойе мамы я говрила вроде - она там одна ко всему прочему сейчас, поэтому и жалость ( ну сострадание) тоже присутствует...и много чего еще примешано, поэтому я не могу махнуть рукой и сказать - а вот ты в моем детстве то-то и то-то, поэтому я сейчас...это стирается как-то:)))
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
согласна
стирается то, что в детстве.
махнуть рукой никто не может. и я не могу. хотя иногда хочется. особенно, когда есть старший брат, но разница между требованиями к тебе и к нему - колоссальная.
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
это уже другой разговор... старший брат мужчина( мальчик), а ты женщина и стерпишь все...
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
откуда это? последствия послевоенного мужского дифицита? он хорош уже только тем, что мальчик?)
но для родителей же дети должны быть равны..
у меня, видимо, комплекс большой на сей счет(
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
есть такое... я просто знаю, что моя бабуля просто боготворила своих дух сыновей, и когда один погиб - второй стал идолом... а девочки-дочки между тем должны были выбиваться в люди своей дорогой, потому как сильней...правда я оказалась единственной внучкой и мне досталось много тепла от нее...но ее единственный сын был всем...
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
эх..)
назвидная наша бабская доля от рождения)))))
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
кто знает...может так таки лучше?????
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
возможно)
но эт ж прямая дорога к этому дурацкому феминизму.
мы, матери, сами обожествляем своих сыновей, девочик все делают самы, и за кого же им потом замуж выходить? (утрирую, но все же.. мне кажется в этом что-то есть)
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
а я старшая как раз:( мне вообще в моей семье приходится разрываться между всеми - после того, как отец ушел, меня почему-то и неизвестно за что, главой семьи назначили, а мамы с ссестрйо отношения не очень, вот приходится вечно все так разруливать, чтобы никого не обидеть...
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тяжело(
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
в народе даже фраза такая есть: жалеет - значит любит. Как любить, если не жалеть?
МариКа © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
МариКа © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Не только на жалость, но и на неё в том числе! Например, мне жалко маму, что она много работает, жалко, когда она расстраивается из-за меня, и я делаю всё, чтобы свести её неприятные эмоции к минимуму
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вот именно, я никогда не скажу маме правду, если она может ее огорчить.
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Точно. У меня мама до сих пор волнуется, если мы (с мужем!) куда-то поздно идём, поэтому я ей не рассказываю. А все мне говорят: “Ты что, ты же уже взрослая, делай, что тебе хочется” и тому подобное... Мне такого подхода не понять
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
а..
ну эта жалость другая
эт я согласнаяя)
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
А я поняла, что Белка это и имеет в виду :)
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
и это тоже:))))
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
один в один. и ещё на первом месте для неё была только учеба.
Зай-ча © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Зай-ча © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
А моя мама очень резка на слово. Может сказать что-нибудь ну такое обидное... а потом долго будет прощения просить. Вспыльчивая очень. Но, честно говоря, сказать, что я очень хочу доставлять ей радость, не могу. Увы. Люблю. Делаю принятые подарки (НГ, ДР), но вот как в детстве не принесу ни с того, ни с сего розы...
И откровенничать с ней иногда хочется, но знаю - нельзя! А то она в порыве потом мои же откровения мне же и вывернет наоборот. Увы.
Нево © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Нево © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Неприятная тема, но тоже поделюсь. В подростковом возрасте было очень много проблем именно с мамой. Все комплексы которые во мне были именно она развила. Чуть ли не уродом для нее была, никакой поддержки, и страшная я и т.п.Уехала от них в 17 лет и со временем я избавилась от этих комплексов, т.к. сама знаю что я красивая. И года 2 назад был у нас разговор, я ей сказала о том что она говорила мне. Такая обида на меня возникла и что такого не было. Решила не заводить больше этот разговор. Но брата с сестрой она уже по другому воспитывает, научилась на мне вообщем. А любить, я очень ее люблю. Но те слова которые она мне говорила я не забуду.
Покахонтас © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Покахонтас © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я никогда не могла этого понять как можно ребенку своему внушать что он урод тупой и тд
для меня это коверкивание с ранних лет равнозначно преступлению
прости покахонтас)))
это я и в общем тоже
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
а ты знаешь, это оч часто встречается..
из ревности, например
мать боиться, что дочь выскочит замуж и адью..
часто-часто бывает
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
кис меня это миновало))
мне наоборот всегда в детстве говорилось
и спасибо за то!
я не могу даже в толк взять какая ревность????????????
у меня жюли похожа на меня очень но пару раз кто то сказал типа в шутку что она красивее)))))
Боже да мне даже приятно%))))))))
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
не
ревность к мужчине, лиль..
у меня столько примеров сложных девичьих судеб именно из-за того, что маме "типа не нравился" жених..
а на самом деле просто был страх, что кто-то будет для дочери важнее нее..
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я опять же противоложный пример)))
нам всегда говорилось и говорится
(нас три дочки у мамы) главное чтобы вы были счастливы)))
нравится вам этот человек любите его ну и живите
мое дело сторона)))))))
еще правило
молодые по возможности должны жить отдельно!!!!!!!
на этом она стоит)))))
считаю она права))))
хотя она у нас ну очччччч часто)))))))))))))
но это другое дело))
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я с тобой полность согласна.
Покахонтас © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Покахонтас © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
спасиб за откровенность
у меня тож есть немного таких именно моментов
есть слова, которые забыть просто невозможно
но это не отменяет любовь
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
хм, не знаю даже, я считаю что мне повезло с родителями.. не хочу другую маму :))
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
другой я бы тоже не хотела)))))
и мне повезло. я не совсем об этом)
хотя, возможно, у тебя просто все хорошо)
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
у меня мама была очень строгая( ее компенсировала бабушка)...никогда хороших и добрых раговоров о противоположном поле( в смысле о мужчинах) не велось( типа все мужики - гады...мечтают обмануть и бросить)... у меня был жуткий комплекс по этому поводу...может поэтому и удрала замуж в 19 лет, чтоб самой думать и решать... теперь мне маму просто жалко( в ее тогдашнем состоянии). она вышла замуж и стала другая, но многое из " детского воспитания" я очень хорошо помню. хотя теперь она утверждает, что не говорила такого...
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ну, видно не такой уж и комплекс, раз в 19 лет замуж вышла ;)
Кагги-Карр © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
)))просто мне с 16 лет замуж предлагали... а мама всех гоняла и орала на меня...
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Gretta © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
"отцы и дети"... вечный конфликт поколений... А разве у когото все гладко с родителями? Взаимное уважение, терпение нужно... и любовь(очень хорошо бы)...
А детки.... как воспитаешь - такими и вырастут! пусть что угодно говорят об влиянии "улицы", А мое грубокое убеждение - ребенка прежде всего воспитывает личный пример родителей! Вот... ЕСли дитя своих стариков на бомжевать отправляет... так они же таким и вырастили!!
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вот наврено осглашусь, у меня наврено у родителей почти "идеальный" брак ТТТ, то етсь всегды было уважение и любовь, всегда в отпуск вместе, спали в одной кровати, ругались, но больше по пустякам.. не курят и не пьют, точнее пьют в меру, в доме всегда был бар, но никогда не видела никого из них в зюзю как говорят... и у них девиз - дети должны жить лучше чем мы
и я с малых лет росла примерно с такими же убеждениями и думала что так у всех... и для меня было немного непривычно когда я стала узнавать, что оказывается люди разводятся ( и часто как оказалось) и детей бьют и как соседи могут жить...
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
у меня оч хорошая мама
единственное что я бы от нее не взяла так это то что надо было думать и о себе не только о детях))
конечно сейчас мы ее поддерживаем и тд и человек близкий у нее появился но если бы это было лте на двадцать раньше)))
мне жаль что такая тяжелая была у нее жизнь
но я ей лично говорю спасибо что она мне с одной стороны делала все что могла а с другой стороны никогда не капала на мозги как и что я должна делать))))
в более или менее разумном возрасте я жила уже своим умом)))))
и ошибки и удачи были мои я щас никак не могу упрекнуть мать что что то там не сложилось из за нее
хочу и так же со своими девочками))
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Приветы!!! А у меня тоже такая же замечательная мама, упрекнуть мне ее тоже совершенно не в чем, есть только огромная благодарность. Вот только одна проблема есть никак я ее немогу переубедить, что, то что мы ей помогаем материально, это нормально. Она чувствует из-за этого какую-то свою вину, говорит, что ОНА на помогать ДОЛЖНА бы.
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
моя тоже время от времени взбрыкивается)))
но она бы не смогла жить иначе на пенсию то)))
она это понимает
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
У нас тоже самое, но у нее есть чувство несуществующей вины, меня это прям расстраивает.
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
наша пытается отработать что ли)))
она в лепешку расшибется если нужно там что то купить в москве поедет за тридевять земель будет ездить двести раз и тд)))
когда приезжает ко мне тоже все берет на себя с девочками
но это ей еще и нравится
фактически это ее первые внуки о которых она заботится как бабушка
а то все время была работа))))))))
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ой прюв!!!!!!!
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Надеюсь, что мои отношения с ребенком сложатся так же, как у нас с мамой. У меня мама-друг, всегда ей доверяла и советовалась. Единственное "но" - хотелось бы, чтобы мама почаще вспоминала о том, что мне как-никак 27:))) С боольшим хвостом:)
Апельсина цвету беж © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Апельсина цвету беж © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Я знаю, что я необьёктивна и что всем так кажется про своих мам, но я убеждена, что у нас лучшие в мире отношения :)
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Dinka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люблю своих родителей и все им прощаю, потому что все делалось от души. А недостатки у всех есть ))
Кагги-Карр © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
со своими детьми ты тоже будешь исходить из такого же посыла?
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вот я мамины ошибки постараюсь не повторять, но наверняка же своих каких-нибудь наляпаю, других:)
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ой
ну, как без своих
щас мне кажется, что он у меня будет очень избалованный(
и начаво с собой поделать не могуууууу)))))
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
а ты ся контролируй))
а то вот достанется такая свекровь потом кому то гыыыыыыыы)))))))
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
не могу))
он у меня сам себя наказыват. я ему грю - ну-ка, отшлепая себя по попе! он стоит и шлепает)) старается, аж язык высовывает))))
ой
свекровь я буду мерзкая..
точно)
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ох!
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Люка Лилия © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Хи!)) Берегите, девки, дочек!)))))
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
гы)))
хотя моя мама тоже всегда говорила, что будет ненавидеть свою невестку))) и начаво. уже четвретая. никто не жалется))))
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
да я тож наверно мерзкой свекровью буду!))))) Я сыну так и говорю, женишься на ком захочешь... слова ни скажу, но чтобы жили вы - СВОИМ домом!!!! главное чтоб не у меня на шеее!!!!!А я чем смогу - помогу!
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вот я тоже это хотела сказать:)))) а то мам мальчиков иногда распирает от чувства сверх-выполненного долга перед человечеством:)))))))) а ведь "женщина - она тоже человек"(с)
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Белка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
и я так же. Но самой главной проблемы своей матери у меня нет, и то слава богу. А сама как мать, я надеюсь дать своему ребенку сколько могу любви и тепла, научить его чему могу, что может ему пригодиться в жизни, а когда он вырастет - я надеюсь, что нам будет всегда приятно общаться и видеться, но мы не станем вмешиваться и портить жизнь друг друга
Jane-Kulinarka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
кстати да.... "Не испорти своему ребенку детства - он тебе не испортит стпрость!"!!!... грубовато, но точно
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я всегда ощущала, что мама любит брата больше, чем меня. Обид на маму - море. она у нас всегда занимала ответсвенные посты - но никогда не пользовалась своей должностью в личных целях. Мне всегда приходилось всего добиваться самой. Сейчас у меня взрослая дочь - я понимаю, как я была не права по отношению к маме. Вижу, что дочь тоже считает, что я ее люблю меньше, что больше забочусь и волнуюсь о сыне (ее брате)
Стараюсь убедить и объяснить ей, что она не права -но не всегда удается.
Дочери ближе к отцам, сыновья к метерям, не я придумала
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
а у нас вот как-то динаково.точнее никогда не чувствовала что меня любят меньше чем брата...
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Umni © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
ха
вот мне тоже кажется, что сын - это святое. а дочь .. это так..))))
мама говорит, что это комплекс у меня, однако я же вижу объективно..
мне так кажется, по карйней мере.
а с отцом у меня никогда не было близости. занятой был слишком
а вот щас старенький и больной и ему очень хочется быть ближе, а у меня не получается. грубо говоря, навыка нет
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
за дочь вонуешься в том плане, чтоб у нее женская судьба сложилась лучше, чем у тебя. Чтоб не совершила твоих ошибок
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
но с другой стороны - дочь самостоятельный человек... и имееет право совершать ошибки!!!! Сколько видала примеров, когда мамочки жизнь дочкам коверкали... исключительно из искренних и добрых побуждений.... чтоб доча ошибку не совершила....
Такт надо иметь маме, терпение, уважение к своему ребенку.... ну, и воспитывать вовремя.... а не когда "петух клюнул"...
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тигра © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
У меня наоборот - с папой сейчас замечательные отношения, но они долго и сложно формировались,он очень строгий и еще в детстве я узнала, что он первого хотел только сына, может поэтому мы с ним так долго не находили общий язык:) А с мамой у нас "любовь с пеервого взгляда":))))
Апельсина цвету беж © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Апельсина цвету беж © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
дай Бог, что и со своей дочерью так же))))
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Оливка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
у меня очень хороашя любящая мама но очень неувернная в себе и в жизни и вот она меня своими фразами типа А может не надо и Вдруг не получится.. Или ВСе обязательно будет плохо вселила сомнения в смвоих силах и в жизни.Приче мпроявилось это только сейчас когда был подростковый период казалось горы сверну а сейчас как-то стали проступать детские установки
Авантюристка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Авантюристка © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вообще считается, что все наши комплексы идут из дества. от матерей и отцов..бороться с ними надо!!!)))
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ошибка? Хм... Это вопрос, на кот. ответа еще никто не нашел. Вот мы с сестрой - совершенно по разному воспитаны... родители же те же были..., а ее всегда везде устраивали (т.к. сама не могла), я везде пробивалась сама, у меня высшее, она его так и не закончила и т.д.
А я - плохая мама, вернее могла бы быть лучше (кричу часто, нервничаю, а было и , стыдно признаться) хлопала по заднице, но с этим покончено.
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Глаша © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я очень люблю свою маму, горжусь ей и это единственный человек на которого я бы хотела быть похожа, я буду стараться воспитывать своих детей в том же русле, что и она нас с братом. Считаю, что она нам дала все и никогда и не говорилане делала ничего такого о чем бы я сейчас могла жаловаться
Ди © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ди © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
здорово)
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Я очень благодарна маме, за то, что она всегда говорила - что бы ни случилось, я тебя всегда приму и помогу.
а негатив - ну наверное то, что когда я жаловаласи на здоровье мне не очень она верила. К сожалению это всё сказалось позже..
Ведьма © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ведьма © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
вот про то, что едисственное место, где тебя всегда ждут и примут в любом виде - это дом. моя тоже тоже всегда говорила и это реально так.
пожалуй, это одна из самых больших ценностей. хоть и несколько эгоцентрично.
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка
киса © (04.06.2004 13:06) Прямая ссылка