| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2004 года > социализм и несоциализм |
социализм и несоциализм
я опоздала там немножко, простите что новую тему открываю. Женушки, особенно те, кто ЗА социализм и кто вспоминает пенсионерови тп. - вы почему-то забываете, что незащищенные социалтные слои существуют при любом строе. И пенсионеры по сравнению с работающими людьми были менеее обеспечены и тогда и сейчас. И учителя получали меньше, чем спецы на производстве и тогда, и сейчас. Просто "тогда" было и некуда стремиться, на продукты хватало, а прочий дефицит и у соседа был не в избытке. А сейчас гораздо больше разница между богатыми и бедными и сразу видно, чего тебе недостаточно. А если сравнивать, как Мышкина сверкровь, по конкретным покупкам и расходам, то разницы уж вообще никакой почти. У тиой же Мышкиной свекрови сын может купить жилье и купил, машину покупает, в отпуска ездит, в кафе-ресторан сходить может и тд. Ничего ХУЖЕ, чем у нее было в молодости нету.
Jane-Kulinarka © (11.05.2004 12:05)
я против социализма, но и против того строя, который у нас сейчас (я не знаю, как он называется, но мне он не нравится, уж очень опять похоже на социализм - Матвиенко ОДНА практически распоряжается городской собственностью - и таких царьков ого-го сколько)
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
это уже немного не по теме Мышки. Ее свекровь именно про личные доходы-расходы спорила :) А про Матвиенко могу только сказать, что при социализме каждлый парторг был царьком, а продавщица из мясного тдела царицей. Фильм Гараж не смотрела? Там такие директриса рынка и сынок Милосердова показательные
Jane-Kulinarka © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Так в том-то и дело, что система - "дал в лапу - получил" осталась. Только теперь не о сырках в глазури речь, теперь найти работу, на которой тебе будут платить и не унижать, как негра на фазенде - еще тот вопрос. И взятка теперь глобальнее стала, хотя за медуслуги и учебу - просто в более открытой форме, да и все.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
у нас, мне кажется, почти ничего не изменилось, как это ни грустно((.
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
ну не считая личных доходов/расходов.
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Опять же женская интимная гигиена государство не интересовала. Ни тампонов, ни прокладок - вата да марля! Будешь, блин, женственной и гордой с таким подгузником :(((( Вместо стиральных машин - танки, вместо холодильников - ракеты... Все одинаково унижены, все одинаково загружены, никто не живет лучше тебя - вот простое советское счастье, чтобы все "как у людей, а у людей - как у тебя"!
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
о даааааа, вата - это было что-то... а те прокладки, что были, были толщиной 2-3 см
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
и фиг достанешь!
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
перечитай Мартина Идена)))).
Лизавета N © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Знаешь, не очень тогда было и царькам, боялись красть. ОБХСС было на чеку и посадить могли в любую минуту. Помню, как тягали моего отца, хотя он купил машину для предприятия.
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
сложно ответить однозначно и попытаться придать всему равный вес. на самом деле, мне кажется, старшее поколение все прекрасно понимает про возможность заработать и прочие блага. Больше всего ностальгируют по людям и по отношению к людям, которое было в то время. сейчас у всех главная цель - заработать, а раньше, мне кажется, отношения между людьми были более человечными - вот в этом вся разница.
Flower © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Flower © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Не думаю. Скорее пропаганда была такая... а по сути - нет.
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Ты знаешь, благодаря пропаганде очень многое делалось более человечно. Хотя хамство в магазинах и поликлиниках - это незабываемо. Хамят и сечас, но только если понимают, что они с тебя ничего поиметь не смогут.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Вот это - правда. вот маленький пример. Я когда работу искала, стоило мне сказать, что я скоро выхожу замуж - отказывали. Мотивировали, что я в декрет скоро смоюсь. Пока не скрыла - не взяли.
Другую девченку когда брали, заставили дать подписку о том, что она не забеременеет (!). Шиза? А это повсеместно.
Раньше бы тоже особо работу не поменяли - такую подноготную проверяли, что страшно - с кем переписывался, какие знакомые, что с национальностью...
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Не знаю о чем вы, но я точно за капитализм. Лучше иметь возможность заработать, чем сидеть и ждать у моря погоды..
Лиска © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Лиска © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Она и то и это время меряет своей личной меркой. Что она могла тогда и что она может сейчас.
Я говорила ей, что она во многом то время хочет вернуть не потому. что ОНО было ХОРОШИМ, а потому, что ОНА тогда МОЛОДАЯ была.
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка, про отдых ты там сказала.
Вот точно! У меня была голубая мечта, поехать в Прагу. Я знала, что это неосуществимо. Поэтому мечтала о Болгарии! Тоже как о маловероятном событии...
сейчас трудно в это поверить.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
А мама моя в юности так Египтом увлекалась! Все книги читала, вырезала картинки с пирамидами, в Эрмитаже весь египеский ассортимент по двадцать раз изучила. Но чтобы поехать туда - у нее и мысли не было, что это возможно... :((((
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а я туда не хочу... жара, арабы, бегом по пирамидам... фу...
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а была мысль поехать, кстати
когда на Кипре были первый раз.
под влиянием детской мечты о пирамидах, надо думать...
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Вот это ты сейчас уже так думаешь и знаешь рассказы тех, кто побывал. А для нее это было как на Луне побывать. Хотела бы я ее отправить туда... а тоже ведь разочарование будет у нее...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
да я понимаю...
про париж у русских еще такой же стереотип
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
моя вот мама хоть и пенсионерка но грит не дай Бог чтобы то время вернулось))
и вовсе не из за политических причин
и я так думаю
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
По сути, насколько лучше мы живем и как много нам доступно из того, о чем наши мамы - мамы! не говоря о бабушках - не могли и мечтать для себя и для нас...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
моя мама представить не могла что будет ездить за границу как к себе домой)))
что была уже во франции в париже так она чуть не плакала)))
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
И что же нам такое доступно?
Мышк, не надо! Ты той жизни не помнишь и не знаешь. Ты даже сравнить не можешь!
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
чтобы поехать за границу, надо было получить визу на выезд...
разве это нормально?
все равно тот монстр не мог дальше существовать, не было экономической возможности.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
А счас открыта заграница, только куда ты можешь поехать? В ту же Чехию? А тогда мы исколесили весь Союз: Кавказ, Ташкент, Бухара, Крым. Я не видела ничего красивее этих мест. И ездили студентами почти даром!
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Когда я жила в России, то зарабатыавала себе на поездку за границу. Даже те, кто получал в два раза меньше меня, могли себе это позволить, только не каждый год. И по Союзу я тоже наездилась.
Все прекрасно, кроме сервиса.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Верно.
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а о чем тогда спорим? :)
я не дочь нефтяного магната, при открытии границ смогла туда поехать. и не я одна. что и требовалось доказать.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
А как это почти даром? За билеты вы как платили, а за жилье, за еду?
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кавказ, Ташкент, Бухара, Крым. Я не видела ничего красивее этих мест - и очень жаль. Потому что такие места есть! И их очень много, РАЗНЫХ и ОЧЕНЬ КРАСИВЫХ мест. А заработать на поездку в Японию, в Австралию, в Мексику может сейчас наверное любой человек со средним заработком. Да, не сразу, и может не за год. НО он МОЖЕТ! А тогда не мог и мечтать.
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
10 лет собирать на поездку в Японию и отказывать себе во всем? Я не смогу, нереально. А при очень большом желании и раньше можно было съездить в Японию, Индию, Китай. Кстати, я до сих пор жалею, что в студенчестве не съездила в Китай. У нас предлагали туда поездку. В сфере путешествий тогда возможностей было больше для среднего достатка ))
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Ой, это че-то мало верится, что при совке повариха их Мелитополя могла выбраться в Японию. Щас не поедет, т.к. денег нет, а раньше - просто не пустили бы. Точка. Только в составе делегации.
Тинка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Мой дядя ездил в Индию, училка летала в Америку. На предприятиях лучшим выделялись путевки. А я в Индии и Америке вряд ли побываю
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
видимо, тебе тогда лучше жилось, а большинству высказавшихся - сейчас...
но вспомни сама, что это были за поездки! под надзором, ни слова по-английски, денег - копейки.
и как вершина всего - сувенир знакомым - пустая бутылочка из-под кока-колы... я не вру, такое было.
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Было было... А мой папа моряком был, я тоже могу перечислитьЮ, где он был! Но это не туризм был! И училка кагги тоже вряд ли ездила туда туристом, и дядя - в Индию... на работу - да, на практику - да, по обмену... но туризма такого не было!!! в америку, ха...
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ну, кока-кола тогда была бесценным подарком )) А счас мы подарки вообще не везем из-за границы, все есть на месте.
Я не скажу, что мне жилось тогда лучше. Я просто сравниваю плюсы и минусы. А половина здесь спорящих вообще той жизни не знали ))
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
я написала "пустая бутылочка"
да знали мы эту жизнь, знали.
не в коляске встретили перестройку
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ты же сама говоришь, что тогда плюсов было больше
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Так и сейчас на здоровье россияне могут по своим городам и весям ездить. И сколько надо получать, чтобы 10 лет на япокнию копить? За пару, тройку лет купишь тур. Или в банке модно взять то, что называется "кредит по желанию" - и поезжай! Расплатишься потом.
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Не уважаю я кредиты, отдавать то тебе придется. А по России поездить счас много денег надо.
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Так и ехать тоже тебе! Только едешь ты уже сейчас, а не копишь в страхе инфляции.
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ага, я вчера вылупилась из личинки только. Я перечислю: машину-бытовую технику не купить, запись и очереди - геморрой. За границу не выехать, а если выехать, то только в страны соц-региона под бдительным оком инструктора. Стоматология на таком уровне, что у моряков, оказавшихся в импортном кабинете, врачи спрашивали: зачем вы САМИ СЕБЕ пломбировали зуб, почему не пошли к врачу? Повальный дефицит и нехватка санаториев, домов отдыха и тэ дэ, "Будьте моим мужем" кино - помнишь? В парнике молодожены, в кладовке профессор, на чердаке семья, в подвале две семьи, в комнатах 12 человек, а вам флигелек... Деньги есть, а не потратишь - не на что! Книг не купишь - дефицит... Замуж за иностранца - предательство родины... ай, лана...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
про зубы - это сильно...
про такое я еще не слышала...
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
А вот мне рассказали, я долго ржала и думала, что байка. А потом отец подтвердил - он у меня тоже был тогда моряком торгового флота и сталкивался с той медициной. А вообще их не очень-то пускали к врачам иностранцам - только в самых тяжелых случаях, и очень ругали, что типа недолечился дома. Ведь за прием валютой платить надо было, и опять же - иностранная пропаганда, а ведь это наша медиуина супер и пупер...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышк! У людей все было! Да. Записывались и получали! Холодильники были набиты полней, чем счас. На всех предприятиях давали упаковки с продуктами.
техника отстовала от западной? Согласна. Ездили не на мерсе, а на жигулях. Но и счас ты новый мерс не купишь! Покупают единицы! И не потому что хорошо работают, а потому что хорошо воруют! В этом справедливость?
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
И тебе нравится эта уравниловка, это унижение при попытке "достать"?
Я не понимаю...
а это выражение "по одной паре в руки"?
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Нет не нравится. Я и выделила это минусом! Я просто сказала, что мы забываем про плюсы.
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а для меня минусы перевешивали тогда.
кроме того, тебе не понять тех, кто не мог "достать".
мне тоже повезло, я не ходила в рваных сапогах, но икру моя мама ест чаще сейчас, чем тогда, даже вопросов нет.
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Я жила на равных условиях со всеми. Я не работала парторгом или продавцом. Также стояла в очередях. И также получала раз в неделю пайку на работе.
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а нам пайку давали только к праздникам :)
и з/п 300 рэ нам и не снилась.
кстати, ну ведь импортные сапоги стоили 200, а з/п была 100-150
на них приходилось еще копить.
на машину нам было накопить вообще нереально, а ты говоришь, что вы ее сразу купили.
какие же это равные условия.
как раньше были разные условия, так и сейчас, только возможностей больше стало.
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ну чего придумывать-то? Я вот морожено ела раз в году, когда на юг через Москву ехала. Вареную колбасу ели раза четыре в год, когда родители из командировки из той же Москвы привозили. Какие полные холодильники? Майонез, сметана, колбаса, мясо - все дефицит было!
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
кто знал "входы", тот доставал... только не все знали...
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
И что это нормально?!
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
нет
я это и пытаюсь доказать
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Там где ты жила, думаю и счас люди себе ничего позволить не могут.
Бананы ели раз в год, а мороженное было всегда.
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
А вот и нет. Сейчас снабжение гораздо лучше и купитьь это могут люди. Вот ты по себе судишь о жизни во всей стране, а это неправильно. Так и надо было говорить, что ты жила лучше раньше, чем сейчас.
Манюня © (11.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Пусть не новый мерс, но я куплю машину хоть завтра! А не через год! И даже копить не особо буду, потому что рассрочка есть. И воровать для этого не надо! А при совке ты и подержанные жигули днем с огнем не сыщешь, чтобы купить! Насчет же холодильников - есть качество, а есть количество. Так вот я за качество... а туалетную бумагу в крахмальной колбасе не очень хочется. Имхо, справедливо, чтобы каждый мог за свою работу, за свои деньги купить то, что может, а не то, что вынужден!
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Москвич мы купили сразу, жигули надо было ждать 2-3 года. Крахмальной колбасы счас больше, чем раньше ))
Спорить уже надоело. Были раньше минусы, но счас их больше. И квартиру раньше мы бы быстрее получили, чем счас ))
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Сомнительно последнее утверждение :)))))
Мышка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а ты не плохо видимо жила в то время
у нас не было ни дачи, ни машины - об отдельной квартире для меня и речи не могло быть
а когда у меня - маленькой развалились сапоги я всю зиму мучилась ячменями - потому что не было физически сапог в продаже
и джинсы были моей лучшей праздничной одеждой
на холодильник копили годами и покупали его навсегда - как и телевизоры
а Тампаксы между прочим появились еще в 50 гг, а я в 80е покупала жуткие пояса из толстенной резины - и это был такой дефицит
так что смешно говорить что раньше было лучше
спокойнее было - да, но не думаю что ради этого надо возвращаться к пещерному житию
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Я жила неплохо и раньше, и сейчас. Хотя работала простым инженером на 140 рублей, муж машинистом 300 руб. Как видишь обычные профессии, но сапоги у меня были, даже финские отхватила. А джинсы действительно были праздничной одеждой, потому что стоили 200р на у перекупщиков
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
а ты какой год помнишь
а я вот точно знаю что кане перестройка я бы лишилась всех передних зубов
и для меня это уже достаточный аргумент
вот только порядка у нас нет, но тут мало власти, тут психологию надо менять, а это долгий-долгий процесс
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
И моя бабушка с дедушкой такого же мнения, а вот у родителей моей свекрови портрет Зюганова дома везде, а детей нигде нет...
Лиска © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Лиска © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
По-моему, что тогда всякой пакости хватало (чего стоит один контроль над личной жизнью, вранье про лучшую страну в мире, а дефициты и очереди - я молчу!), так и сейчас - те недостатки ушли, но и достоинства того времени тоже - на свалку. Не думаю, что сейчас лучше, или тогда было лучше - и то было нехорошо, и сейчас бестолково. Ну, я в Украине живу, - для уточнения ситуации.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Я в Эстонии. Мне сейчас гораздо больше нравится... но у нас ситуация отличается от вашей в выгодную стороны, мне это украинский посол сказал... так что у вас, я надеюсь, все скоро будет тоже исправляться. Страна больше, порядка навести труднее, а главное, чтобы люди сами захотели. Наверное, трудно переоценить то что шансов и возможностей у нас при капитализме в десятки раз больше...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Эстония - это не просто капитализм. Маленькая, но гордая страна очень много значит. Я была в Литве, и поняла приимущества маленькой страны - там каждый ощущает свой вклад в общее дело. Чтоб там кто-то сорил на улице, хамил в магазине - ни за что (а ведь это было еще при совке!). И все не столько потому, что система, или капитализм - просто нормальная нация, не смогли людей исковеркать.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мне еще при совке очень нравилось, как эстонцы каждый на своем дачном участке самовыражались - у них тотальная склонность к порядку и дисциплине, в то время как русские участки напоминали большой огород тирэ мастерскую :)... Мы люили гулять в эстонских дачных кварталах, набирались дизайнерских идей для себя. Хотя нам далеко до них было. И картошку они почти никто не выращивали на дачах уже тогда...
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
началось
все что русское это г
все что не наше это даааааааааа!!!!!!!))))))))
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Это ты так передергиваешь... просто к слову пришлось, я же и сама русская. И у меня дача тоже не образец дизайна.
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а я вот никак не приучу моих нянек полек к порядку какому сама привыкла живя с мамой)))
все как то грязно))))
так что это зависит
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Моя свекровь убирала на квартире польского посла. Такой грязи как там не видела нигде, такие клоки волос из ванны выгребала, что ахнешь. И не исключено, что от нации зависит понятие о чистоте.
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
нет
я видела прекрасные квартиры тоже)))
а посол скорее всего сам за собой убирать не приучен
он же посол а они себя показать любят
я поляков имею в виду
у них показуха иногда больше чем в россии развита)))))))
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
и еще
когда я захожу в квартиры французов иногда!!!или англичан особенно молодых то я всегда удивляюсь какой же срач!!!!! я извнияюсь)))
бордель полный
им даже шкаф купить лень повесить туда одежду все валяется по комнатам
и это не один раз
так что по разному
единственное это лестничные клетки почему то именно в россии никак этот вопрос не решится нормально)))))))))
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
люка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Ну почему же? Я вот Чурлениса не поняла, мне Пимоненко близок...
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Да, для меня было шоком увидеть частные дома простых тружеников города Друскининкай - сейчас в Украине такое только на лучших виллах с элитными дизайнерами, а ведь там своими ручками все делалось. Нет, не в строе дело - в народе и его внутренней культуре.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Вот!!!! Мы тоже восхищались как все у эстонцев аккуратненько, красиов, травка-цветочки, и тоже по вечерам ходили гуляли по эстонским кварталам смотреть участки и получать удовольствие от таких прогулок:) Сейчас дачи нет, и скучаю по таким вечерам.
Плюшка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Плюшка © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Тогда пенсионер получал столько же, как начинающий инженер ;)) На эти деньги он не бедствовал.
Конечно, шахтер получал больше учителя. Но любой мог выбрать работу шахтера! Ты сам выбирал кем стать. Мог стать парторгом, продавцом, учителем, шахтер. И работой ты был обеспечен!
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Так и сейчас учителя и врачи мало меньше всех получают. И берут взятки. Токо вместо шахтеров зарабатывают банкиры и нефтемагнаты, ну, может еще стоматологи. Заработать-то можно, но фактически поднимать культуру, здоровье - некому! Результаты уже можно наблюдать.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Вот именно. Сначала кто-то прихватизирует нефтяную скважину, а потом гребет лопатой! Разве это справедливо?
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Это рынок. Только он неконтролируемый, а это уже другая проблема.
Или тебя в принципе не устраивает, что у кого-то денег больше?
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Вот рынок - это хорошо только с кондиционерами и прокладками. А когда заходит речь о том, что невзможно родить ребенка без того, чтобы побираться - вот это уже вопрос (жены богатых мужей не в счет). И после 50 лет можно спокойно принимать стрихнин, потому как если ты не профессор и доктор наук, то в твоих услугах уже никто не нуждается - старый, больной, - кому ты нужен?
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
так каждый выбирает по себе.
кто-то и в рыночной действительности может хорошо жить, т.к. умеет это делать.
а кому-то милее, чтобы за него все решали и время от времени давали подачки.
моя мама в свое время не смогла себе позволить родить второго ребенка... не на что было жить и с одним-то.
неравенство было всегда, от этого никуда не денешься.
я все-таки хочу сказать, что то, что сейчас в России - тоже ненормально. рынком это тоже не назвать пока, но надо с чего-то начинать.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Это и есть рынок чистой воды, без решения всяких социальных вопросов. Естесственный отбор без примесей и лишней жалости.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Почему? Раньше тоже было у кого-то больше. Но за счет своей работы и своего ума. А счас за счет воровства.
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Понятна твоя философия, у кого есть деньги - тот вор.
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Если это миллионы, то есс-но. Тот же Ходорковский кто? Он нефтяные скважины своим умом открыл? Или сам пробурил?
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ну давай не будем впадать в крайности. Ходорковский один. При социализме были всякие председателий рай и горсоветов. Чувствовали себя аналогично Ходорковскому.
Манюня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Манюня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Нет. Ходорковский не один (( А у председателю райкома такие деньги и не снились ))
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
да оставь ты его :)
мне вот вообще все равно, воровал он или просто дыры в законодательстве использовал.
о среднем классе надо думать.
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ой, нет... Хозрасчет - это уже при перестройке разошлось.
Тинка © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
что-что? это когда это раньше за счет ума было больше?
это у партийных лизоблюдов было больше от большого ума?
или Королев был миллионером?
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Миллионеров тогда вообще не было. А Королев, думаю, получал раз в 5 больше меня. Счас это смешные деньги, конечно.
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
да были они, были... подпольные
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
учителя получают мало, если предпочитают работать полдня и отдыхать лето 3 месяца, а если подрабатывают - ведь все работают по 8 часов - то вполне (знаю не понаслышке - племяшка педагог)
врачи - аналогично: сейчас все стараются иметь личного врача
другое дело, что этот порядок у нас не узаконен, но к этому идет - врачи дорогих клиник получают неплохо, но платить надо много
а те, кто обслуживает бесплатную медицину - там другие зарплаты, но и другое отношение
но мне кажется нигде не существует бесплатной высококачественной медицины и фильм "Скорая помощь" - это все-таки красивая картинка
тут ведь не цены высокие, а зарплаты низкие - нет среднего уровня: либо бесплатно, но плохо, либо качественно, но неоправданно дорого
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Dezi © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Прально. Закончил институт - вот тебе распределение в зубы. В маааленький городок, которого нет на карте. Не дашь взятку - поедешь.
Сейчас тоже, кто мешает стать учителем? Или экономистом, если хочешь больше зарабатывать.
И сами поступают, у кого мозгов хватает.
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 12:05) Прямая ссылка
Если есть деньги на образвание ))
А потом кто-то поможет устроиться на работу ))
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
бесплатно тоже можно
и на работу без блата реально устроиться
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (11.05.2004 13:05) Прямая ссылка
