| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2004 года > Что-то меня накрутили седни |
Что-то меня накрутили седни
Вот вопрос, начитавшись предыдущих тем: а смогли бы вы пойти на усыновление-удочерение ребенка из детдома? Если не дай Бог, ситуация так сложится, что своего нельзя.
Горгона © (17.05.2004 16:05)
Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
веруууусь, ну это другое:))))) тебе ж со своим сыном и спать не придется:)))))) а кот - оспадя...:))))
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
угу.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
это точно, ты на все сто права.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
они же не виноваты, что у родителей мозги отдыхали...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Слушай абсоютно мысли схожи!
Joslin © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
так это же ТВОЁ дитё!
моль © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
оооо... ужас...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
А у моих знакомых невестка свекровь вилкой заколола. У кого ещё страшилки?
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да, её не жалко!
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
у меня была (сейчас её уже нет) одна знакомая бездетная пара, взяли мальчика из детдома, он у них пожил всего пару дней!!! Дама все возмущалась - он много ест, он бесится, он слишком явно выражает свою радость (на шею вешается)....
короче у меня волосы дыбом вставали, когда я её слушала. Грех конечно, но правильно ей бог детей не давал
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
она потом и говорила - слава богу, что у меня нет детей. Мы когда с дочей к ней в гости ходили , она ей говорила - на диван не садись, сядь на стул
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
какой кошмар...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
бедный ребенок, какой стресс, а если так не один раз?
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
млин, как занавески в кухню. Беру! Да, млин... не подошли... Отдайте мне деньги обратно.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
так и было, только они брали его типа погостить, посмотреть, так он её мамой называл
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05)
нет, не могу.
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а почему?
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
не хочу. не люблю чужих детей
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
вот если большой, то уже чужой, а если до 2-3 лет, то он же не помнит ниче
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ну и что? мне-то не 2 года и не 3, я все помню:)
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а мне как-то все равно, я же своего кота не рожала, и мужа тоже, а роднее некуда :)
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
веруууусь, ну это другое:))))) тебе ж со своим сыном и спать не придется:)))))) а кот - оспадя...:))))
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Да нет, мне правда все равно. Наверно, своего родить - это тоже трепетно, но мы же любим не просто людей, но и свои усилия потраченные, свою заботу, опять же получившийся результат.
И мой муж тоже абсолютно нормально к приемным детям относится
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я нет.. своего не могу усыновлять не хочу..
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
тоже тот же вопрос: почему не хочешь?
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я не настолько люблю детей чтобы усыновлять..))) да и зачем мне лишние проблемы? его ж надо воспитывать.. ну своего я б наверное полюбила а вот смогули полюбить чужого -не уверена
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
По крайней мере честно
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я точно не смогу. такая любовь ( к детям) - она на гормональном уровне, имхо...еще и когда носят сами-то ребенка, не ко всем эта любовь приходит, многие, сами того не понимая, действуют из чувства ответственности, а уж усыновить ....
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
вот вот... я тож так думаю
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
вот именно, что не ко всем. А зачем тогда вынашивать, рожать? Если заведомо знаешь, что ребенок окажется в детдоме? Это я к тому, что вот такие мамы-кукушки плодятся, как крольчихи, а дети им нафих не нужны...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а почему в детдоме7 ребенка мгут родить потому, что "положено" и растить потом "как полагается", но без особой любви, без тепла - скажем, слишком строго, например...
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я тоже была не уверена, но когда тебя с ребенком один на один оставляют (меня так с племянником на 2 недели оставили, вобщем я к нему тоже ыбла равнодушна, ну не вот тебе любовь, я к детям вообще ровно дышу), а ребенку года 2, он еще толком и говорить не умеет и ты для него единственный, кто может помочь - сначала от безвыходности начинаешь все для него делать, а потом уже просыпаешься по ночам, если его рядом нет и пугаешься, не случилось ли чего и так любишь! я не верила, а вот))
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ну племянник это ж не чужой человек))))) у м ятже есть племянник я его обожаю просто с самых пеленок))
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Яга © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я поняла разницу между тем, как я его люблю, когда вижу раз-два в неделю и тогда, когда он вцепился в меня и никого из знакомыхрядом больше не было, совсем другое что-то в душе)
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ко мне моя племянница можно сказать прибежала и на шею запрыгнула, когда змею увидела - испугалась. Тоже кроме меня никого рядом не было из своих - была приезжая гостья и она была ближе, а ведь ко мне прибежала.
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
это разные вещи :) у племяшки все таки есть родители :)
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
и это тоже так...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Немножко странный вопрос. Вот на вопрос "почему ты хочешь это сделать?" ответить можно. А на "почему не хочешь?" ответ, по моему, невозвможен.
тетя Софа © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
тетя Софа © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
согласна. для меня НЕ ХОЧУ - это очень веская причина сама по себе.
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Белка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
что-то вроде - организм против? Это действительно, очень веско. наверное, самое важное.
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
мне кажется, что можно объяснить нежелание. Просто не хочу - не хочу.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Нет, на такой вопрос тоже надо уметь отвечать. Потому что причины разные бывают, и перед тем, как что-то совершить, надо четко понимать, почему ты это делаешь, чтобы потом не жалеть
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
нет, именно из детдома я бы не хотела - наследственность((, от генов никуда не деться(
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
но там же не всегда с плохой наследственностью. бывает, что матери просто отказываются от детей.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
знать бы заранее что мать/отец не наркоманы-алкоголики, но об этом бывает мать и сама не знает((((, я этого боюсь
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да-это немаловажно
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
это да... Хотя обычно в роддомах пишут что да как Но с другой стороны, если ребенок в пьяном угаре зачат был, и Бог знает чем мать до и во время беременности занималась... но все арвно жаль их. он же не виноваты...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
он не виноват, но я-то тоже(((
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ага.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а попробуй определи это...там же не все так просто тоже..
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ой, Горгон, у нас в стране, ПРОСТО матери очень и очень редко оказываются...
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
угу.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
я бы не смогла, точно....... Но у меня свое детёнок есть)
тигра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
тигра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Смогла бы я думаю...
Joslin © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Joslin © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Говорить все могут, если связки хорошие, говорите и вы, а вот кто дальше пойдёт??
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
в каком смысле?
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
В смысле решиться взять чужого ребёнка. Иногда свой доведет до ручки и ему все простишь , потому как твоё и никуда не денешься и кроме как на себя пенять не на кого. А вот чужой , начнешь копать кто виноват почему он не такой как хочется, и в себе вины искать не будешь. Будешь чужие гены винить. Не каждый сможет принять чужого как своего
fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
это точно, ты на все сто права.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да, но только маленького
Тогда для меня точно не будет разницы, потому что родители - это те, кто вырастил и воспитал
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
незнаю Горгош..зачем об этом думать?
люди приходят к этому через некоторое время которые не могут иметь детей..у меня 2 знакомые взаяли деток из детдома..одна взяла 2 близнецов мальчиков...а вторая одного...щас за вторым поедет..
незнаю..не могу представить:)
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а я вот Лиханова перечитывала "Дети без родителей", и так мне тоскливо стало...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
они же не виноваты, что у родителей мозги отдыхали...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
грустный рассказ?
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
страшный. Почитай. Нет, там не ужастики, просто там от лица воспитательницы-учительницы класса детдомовских детишек рассказ идет.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
лано..спасибо за совет..как раз думала что бы почитать..
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
болтуша © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
нет
моль © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
моль © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
сама бы не пошла в детдом, а вот если бы ситуация так сложилась-например родители умерли (у знакомых), а ребёнок остался сиротой-его бы в детдом-взяла бы тогда. Случай нужен, а так навряд-ли...
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
вот-вот, я бы детей подруги никогда в детдом не отдала, взяла бы и уж как могла вырастила - все лучше, чем в детдоме
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
и я
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Не знаю. Возможно.
Ведьма © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Ведьма © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Мой муж из детдома. Его взяли чуть меньше, чем в два года, и он ОЧЕНЬ благодарен своим родителям, они вложили в него всё, что наверное смогли. Я их уважаю за это.
Кайсик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Кайсик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
а знакомые моей мамы зяли ребенка из детдома, ща он совсем взрослый мужик, но кромне горя они от него ничего не видели. Хотя рос в любящей семье, правда, мама любила его по-сумасшедшему. Может, это сказалось?
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ой, тут много причин может быть.
Кайсик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Кайсик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ДА !!!
У меня почему то эти мысли с детства были.... Хотя я очень хочу своих деток, но если что-то будет (ТТТ) то я усыновлю. Я бы хотела двух мальчиков близнецов ))))
ластик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ластик © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Слушай абсоютно мысли схожи!
Joslin © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Скорее всего, нет. Только если я на 150% буду уверена, что своего (даже от суррогатной матери) никак, и то после 45 лет.
Наташа К © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Наташа К © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
А мне кажеться, что уж лучше из детдома. чем от суррогатной мамы... я не знаю прямо... выносить и отдать, а мне забрать? ну не представляю я, что забираю дите от мамы!
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Кьяра © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
так это же ТВОЁ дитё!
моль © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
нее, не могу представить... двоих выносила и кому-то отдать потом? Я не говорю, что точно не смогла бы... но пока не могу представить такого. Вернее, что кто-то отдаст. Ведь если мамочку такую приглашать, то уже человека, который приятен. А как я потом приятного человека так обижу - ребенка заберу!
Кьярф © (17.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Кьярф © (17.05.2004 17:05) Прямая ссылка
мне так тоже кажется и гуманней как-то где-то дети без родителей пропадают а туту люид платят десятки тыся долларов чтоыб им выносили ребенка..
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да!!удивляюсь людям которые страдают от бездетности,а живут годами в одиночестве
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Может, они не так уж страдают? Не до такой степени, чтобы идти на такой риск?
Наташа К © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Наташа К © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
не знаю. .обычно большинство женщин чуть ли с ума не сходят
от горя,что не могут иметь детей, но взять чужого не могут..Не знаю я не зарекаюсь,но мне кажется я
могла бы полюбить чужого ребенка особенно если бы не было своего .. Вот смотрела недавно на эту тему фильм Индокитай с Катрин Денев
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
далеко не каждый способен взять ребенка, кто-то просто не может полюбить не своего...
и правильно что не берут, а тобы взяли "попробовать" а не получилось бы, так еще хуже
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
приветик! как делищки???что нового?
Жасмин* © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Жасмин* © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Точно так же одинокие могут не хотеть завести животное
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
У маминой подруги в семье родных вырастили мальчика из детдома - а он убил этих родителей, это было где-то 5 лет назад...страшно...был психически нездоров :(
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да есть такие случаи к сожалению...это как русская рулетка
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Panterka © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
оооо... ужас...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ой девочки!!! какая же я!!!!! у мамы спросила про тот случай - она говорит, что сын это РОДНОЙ был! меня просто переклинило, сорьки!
зато родителей расчленил аж... это брат мужа подруги
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
все равно.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да еще хуже даже...наркоман был..
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
А у моих знакомых невестка свекровь вилкой заколола. У кого ещё страшилки?
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ну так тож свекровь ;) (шучу)
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
да, её не жалко!
Fru © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ну ее ж не спроста ;) а вот вилку жалко :( ааааа, опять сарказм!!!
Nora © (17.05.2004 17:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 17:05) Прямая ссылка
я бы наверно смогла только младенца и скорее всего договоривалась бы в роддоме, т.е. получается что я брала бы скорее из эгоистических соображений, т.е по максимуму маленького и с хорошей наследственностью, чтобы с малолетсва был мой...
а вот 5-6 летнего наверно не смогла бы....
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Umni © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
у меня была (сейчас её уже нет) одна знакомая бездетная пара, взяли мальчика из детдома, он у них пожил всего пару дней!!! Дама все возмущалась - он много ест, он бесится, он слишком явно выражает свою радость (на шею вешается)....
короче у меня волосы дыбом вставали, когда я её слушала. Грех конечно, но правильно ей бог детей не давал
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
господи...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
она потом и говорила - слава богу, что у меня нет детей. Мы когда с дочей к ней в гости ходили , она ей говорила - на диван не садись, сядь на стул
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
какой кошмар...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
А вот родила бы своего, может, у ней мир бы перевернулся...
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
вряд ли, так и ходил бы по струночке - там не сидеть, в носу не ковырять...просто ей действительно НЕ НУЖНЫ дети
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
не, видимо бодливой корове бог рогов не дает
Dezi © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Dezi © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ого...
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Мышка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
бедный ребенок, какой стресс, а если так не один раз?
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
млин, как занавески в кухню. Беру! Да, млин... не подошли... Отдайте мне деньги обратно.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
так и было, только они брали его типа погостить, посмотреть, так он её мамой называл
умка © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
брееед.... ну это ужасно. Хотя опять же, можт, она когда брала его, думала, что все иначе будет. Ведь когда чел на возрасте, очень тяжело менять привычки свои. И почему-то от ребенка ждешь, что он себя будет вести тихо-тихо, воспитанно-воспитанно. Увы...
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
ой бедный малыш, я аж прослезилась... это же так приятно, когда тебе рады и готовы тебя полюбить,
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Nora © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
значит и в самом деле его не в первый раз берут(((
Коко © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Коко © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
А неужели никак приемных родителей к этому не готовят? И тестов всяких и тп не дают?
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
veruska © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Пойду не раздумывая. тяжело без детей.
Коко © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Коко © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
в общем, я тут недавно спросила муха, как бы он отнесся к усыновлению ребенка из детдома. Так он прям на дыбы взвился. А я потом думала, почему? Ведь бывает же так, что и свои растут и усыновленные, и все ок... млин, как все сложно.
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
Горгона © (17.05.2004 16:05) Прямая ссылка
