Форум >  Архив "Школа жён" >  Апрель 2004 года >  про умных и эрудированных

про умных и эрудированных

я слегка поспорила с одной родственницей на тему может ли неначитанный и не любящий читать человек умным. По-моему, не может, вернее, он может от природы быть сообразительным, но чтение это лучший способ получать знания, невозможно до всего дойти на опыте и невозможно только прослушать какие-то курсы лекций. Она привела как аргумент какого-то сына соседей, который вообще не читает, но вот уже третий диплом получает. ИМХО диплом ничего вообще не подтверждает, его можно и купить
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ну диплом во многих случаях - это росто механическое усваивание знаний, мышления особогои ума не требует.у нас на курсе были девицы, которые тоже получиликрасный диплом. но эрудиткамиих назвать было невозможно...а ум может бытьот природы. но его надоразвивать, наполнять знаниями..
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

вот и я считаю, что диплом может быть и просто свидетельством того, что человек проплатил и просдавал какие-то предметы и все
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

именно! особенно у нас!
sak © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а вы про какое чтение? спец.лит-ры или именно художественной? у такого человека может быть некая житейская мудрость, ИМХО. Конечно, он не будет знать, кто такой Пушкин или Шерлок Холмс, еще массу вещей игнорировать, но дураком от этого тоже не сделается (точнее, необязательно будет дурак)
Изба-читальня © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

дополню - эрудированным нечитающий быть не может, но и среди читающих тоже не так много эрудитов (да и кого ими считать? меня считали эрудированной, но кто? кто вообще не читал :)))
Изба-читальня © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

гыыы))) напомнило мне как я мужа водила по парижу с рассказами историческими )) типа вот на этом самом месте и так далее )) он восхищался моим знанием гы)))) сам то он историю не любит читать, токо слушать в моем исполнении)))) гы)
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

мой вечно тоже удивляется, соклько всего я про природу знаю:))
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ой, и не гри... скажу ему чего-нибудь, а он опять не в курсе :)
Изба-читальня © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

гыыыыыы)))))))) а мой запутался в королях харнцузских))))) я их так и называю типа людовик 9 такой то, филип 4 сякой то.. а вот там мол лежит сын графини маго, которая отравила того то се го то и так далее... он грит дай мне передохнуть с номерами королей та))))))))))))) гы))))))))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

про любое чтение. Она сама вобще НЕ ЛЮБИТ читать. У них книги не дома, а в подвале стоят (покупали еще при СССРе, когда книги были дефицитом) в коробках. Я поражаюсь
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

м-дя :) у меня муж не читает худ.лит-ру, я по нему сужу, как это может быть. спец.талмуды читает, из инета читает (НЕ худ.лит-ру) и еще комиксы :)))))) У Яги вроде то же самое у мужа, те же симптомы.
Изба-читальня © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а она ничего вообще не читает, только журналы иногда
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

мой тока из инета не читает))))))) но ваще то да )) комиксы меня убивают конечно))) гы)
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

знаешь, сегодня как раз моя преподавательница английского сказала, что может она и не правильно учит детей, потому что они получают информацию по-другому, это мы учились, были книги в основном, ни видиком, ни компов, а вообще это не совсем правильно, просто мы не представляем себе как можно иначе, потому что нас так учили))
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

но этой преподавательнице надо просто изучать новые способы и методы. Пашкина преподавалка не такая уж и молодая, ей лет 34-35, она при СССРе еще пед закончила, но она вовсю использует новые курсы, из всего по кусочкам собирает и получается очень интересный курс, у нас и из Монтессори есть упражнения, и видео кассеты, и песенок много, и игры (подвижные и настольные) и все-все. ИМХО. Все эти новые методы очень облегчают изучение, но они все равно не исключают чтение, они его дополняют!
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

диплом имхо опять таки же не делает умным и эурдированным.. это просто бумажка на твою порфпригодность... а вот без чтения можно и опупеть ага)))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

я вот начитанная, эрудированная (скромности нет))) а по жизни - дура
Оливка © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

О, дык ум академический и ум “по жизни” - это две большие разницы
semmius © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

вот со вторым напряг похоже уже не изменить
Оливка © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

вот что диплом ничего не подтверждает - факт. Но по поводу чтения я все-таки не совсем согалсна - есть определенный тип ума, для которого чтение даже губительно бывает, так как накладывает определенные стерятипы, и это часто мешает “полету мысли”. Билли гейц сам когда-то рассказывал, что в юности и молодости ничего ненавидел читать, даже всякие спец. книги, поэтому был абсолютно цвободен в мышлении. А вот наоборот точно верно: есть море ерудированных, но абсолютно неумных людей.
sak © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а как это эрудированные, но не умные? Я вроде и таких не знаю. Знаю и умных, и эрудированных и наоборот, никаких.
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а я знаю очень начитанных людей, которые на умных никак не тянут - у них много знаний, а вот ума... сообразительности... способности вычислыть и найти решение...
sak © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

Я тоже таких знаю
Dinka © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

и я, опять же где гарантия того, что человек книгу прочитал, и мысли умные вынес оттуда и не забыл сразу по прочтении?
Катерина © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

сомневаюсь в том, что он вообще не читает. Имелось ввиду художественная литература? Ведь спец лит-ру он как бы обязан читать, получая диплом. Если его не покупать, конечно:) А вообще, я согласна с тобой, сообразительность даётся от природы, это как стержень, который надо "облепить" знаниями и жизненным опытом.
Кайсик © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

А почему умный человек не может не любить читать книжки? По необходимости прочитает, а так просто ну не хочется ему...
veruska © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

человек, который не любит читать, у меня вызывает глубокие подозрения
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

но ведь это лично твое отношение. Кому-то не нравятся люди, которые попсу слушают, а кому-то те, которые собак не любят.
veruska © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

вот и у меня такое же отношение, я и спросила чтобы попытаться понять, это мой стереотип такой или что? Я лично не знакома с умными людьми, кто читать не любит, они все не самые умные что по работе, что по жизни
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

я знаю умных людей (на мой личный взгляд умных), у которых были книжки только по специальности. Не знаю, любят они читать или нет, или просто времени не остается на художественное чтение.
veruska © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

я таких тоже много знаю
sak © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

но собаки или попса - это личное предпочтение. а книги- источник знаний и информации, жмоций, обогащения духовного мира. сомневаюсь, что такой человек изучает картины в Инете иои пишет музыку
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а как связаны между собой духовный мир и ум?
veruska © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

пардон!! собаки это куда больше чем посто предпочтение!!!!
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ну я имею в виду, можно быть умным и не любить собак. и можнобыть глупым и любить, и умным и любить:)
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

умный значит добрый.. добрый значит любит.. и так далее))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ну а вдруг любит кошек?:))))Яга. прикинь, то, что я думала, белый кот - это кошка.. не родился белый окт у меня
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

дык у тя их два аж белых то? или???? как назвали? че они поделывают? а елси любит кошек то то же самоеюю умный добрый любит )) гы
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

прикинь?:) глянь на сайте:) они едят, пищат, спят.. клкссные такие...
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ой дай как ссылку опять а)))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

одан кошка копия Эли, только мраморная. и такая же лохматая
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а разве со чтением не то же самое? Просто многие умные люди любят читать (есть такой стереотип), но не факт, что ВСЕ умные люди любят читать. И опять же, можно долго спорить, кого считать умным. У кого соображалка развита или такого интеллектуала-интеллигента
veruska © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

по-мне умный у кого оба критерия вместе: и соображалка, и интеллектуал и начитанный-эрудированный
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ты как всегда суперски обобщила:) потому что просто эрудитможетбыть как бы любитель фактов.. сатистики и т.п. но необязательно умный.
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

и еще и эрудит)))! с ума сойти, мне не дотянуть никогда - и книги не помогут))))
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ну вот)))) еще с написала - конечно, простите, вот читаю-читаю, а толку)))))
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Для меня умный - это тот, кто хорошо соображает и может предложить нетривиальное решение. Начитанность помогает быть эрудитом, но не умным (в моем понимании)
veruska © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

а у меня нет :-))) хоть я сама фанат чтения первостатейный :-))
sak © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Опять же, что любит читать? Художественную литерятуру?
semmius © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Я всегда вспоминаю фильм "Кудряшка Сью", когда девочка хвасталась, что она умная и может большое трудное слово по буквам произносить, а когда ее попросили произнести по буквам слово кот, она не смогла. Так что у человека может быть фотографическая память, результаты зубрежки, но абсолютное отсутсвие логического мышленья и осмысления знаний.
Интуиция © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Я с тобой :)
Мышка © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

и чем хуже, например, не прочитать Зощенко, а прослушать его в исполнении Флиппенко? я от него тащусь
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

хуже тем, что ты гораздо меньше прослушаешь.
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

и воспринимаешь сквозь чужую призму восприятия. это как раньшедети слушали пластинки со сзкаками, а теперь нет..
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

больше, не значит лучше))) я обожаю читать на самом деле, но не считаю, что это делает меня более эрудированной), я информацию добываю как раз из других источников, книги это огромное удовольствие просто и все)
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Согласна. Худ.литература для отдыха и удовольствия. Пользы от нее нет.
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Расширяет словарный запас, это как минимум, особенно если много читать в детстве.
Изба-читальня © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Словарный запас - да. Но лично мне не нравится общаться с человеком, который не может сказать просто и внятно. Считаю это минусом.
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а посто и внятно это как? да или нет?
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Ну, это словарный запас годовалого ребенка ))
Кагги-Карр © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

а я считаю минусом, если взрослый человек разговаривает на уровне годовалого ребенка... мне нравятся люди, которые умеют выражать тончайшие смысловые оттенки без пэков и мэков, а используя ресурсы языка.
Мышка © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

ты правильно заметила, что есть умные, а есть - эрудированные :) хотя я считаю, что без книг очень трудно пополнить багаж знанй. В том числе и словарный запас. Програмотную речь и правописание я вообще молчу :(
Горгона © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Ну учебники-то он читал:)))
Апельсина © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Спорный вопрос. Молодежь счас читает мало, но схватывает все на лету! Но они не читают книги, зато по и-нету еще как шарят! Оттуда же учат и язык. А другие читают всяких Мураками и Булгакова. А что оттуда можно почерпнуть? Грамотность - да. А знания - вряд ли ((
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а у нас не вся молодежь на лету хватает, и как ни странно, и начитанной молодежи много. С коллегами почти со всеми приятно пообщаться
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Мои коллеги худ.литературу не читают, только техническую и и-нет. А знаний у них очень много и общаться приятно
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

какой язык можно вычить по инету пардон?
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ага.. и не читая литературу???
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Читая статьи на английском, и пользуясь английскими чатами, в играх переписываясь. Мой коллега так выучил английский
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

только обычно кто так учил, говорить совсем не умеют, только по мейлам общаются на этом языке
Jane-Kulinarka © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Может быть. Но читая худ.литературу ты английский вообще не выучишь ;)
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

читай ху. литературу человек обогащает словарный запас. пассивно запоминает грамматические структуры и развивает чувство языка. а в чатах нахватывается только дребедени всякой
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

ох я и сократила.. надеюсь, не отключат
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Так я и сказала, что от чтения развивается только грамотность, но не ум!
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а мне кажется, что читая хорошие книги, ум тоже развивается...
Kedicik © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Можно читать книги на англ языке, и выучить значительно более хороший язык, чем то, как общаются в чатах. Много книг выпускают специально для изучения языка, там словарик на каждой странице. У меня есть такая книжка, Поезд из Паддингтона. Очень легко было читать, и слова запоминались.
Мышка © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Можно. Но это надо задаться целью. То много видела таких людей, которые выучили язык по худ.лит?
Кагги-Карр © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

По чатам - еще меньше :)
Мышка © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

порсто ЧИТАЯ вообще ни один язык не вучишь)))) надо на нем разговаривать )))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Так в чатах и болтают )) Я просто сравниваю, как мы учили язык и нифига не знаем. И как молодежь, не уча, хоть что-то знает ))
Кагги-Карр © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

английский или какой-либо другой язык по чатам выучить НЕВОЗМОЖНО. Нужна база - грамматика, лексика и т.д. Вы когда-нить в чате-то были? Человек, не знающий "чатного" языка вообще ничего не поймет - все эти и т.д.
Katerina © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Я вижу, как эти мальчишки после чата запросто переводят тексты с английского )) А я со своей грамматикой и лексикой - мордой об стол ((
Кагги-Карр © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

можно я немножко Станиславским побуду ? :) "Не верю!" Смотря какие тексты ;) В чате общаются не на литературном языке, не на техническом и уж тем более не на юридическом, так что посидев в чате даже месяц, текст про или какой-нить по Якутии, например, не переведешь :)
Катерина © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

ну это уж не язык... а так)))
Яга © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Думаю, человек, который не читает, не может быть образованным. Сообразительным, природно-житейски умным, возможно. Но получать информацию только из опыта - невозможно. Я вот, например, многого не знаю и не помню, например не знаю дат исторических событий. Но не страдаю от этого.
Замша © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

а если человек лучше на слух воспринимает, и ему по-радио интереснее слушать ту же информацию, т.е. знать он ее будет, только прослушает по радио)))? то что?
Лизавета N © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

Или по телеку ))
Кагги-Карр © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

человек неначитанный все равно может быть мудрым, так как есть в некоторых людях мудрость от Бога :)
Катерина © (29.04.2004 16:04)
Прямая ссылка

А вот скажите, слепой человек, он наверняка читает меньше, чем зрячий, следовательно, по вашей логике, он глупее??
veruska © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

Ну, во-первых, ты не житейскую мудрость имеешь в виду, ведь так? Математику, в принципе, не обязательно много читать, наверное
Dinka © (29.04.2004 17:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору