| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2004 года > история о братьях и родителях |
история о братьях и родителях
Мы всегда жили большой и дружной семьёй мама-папа-брат-я и две бабушки (папина мама и папина тетушка), папин брат со своей семьёй жил отдельно. Иногда бабушки уезжали жить к нему в гости - на недельку... когда они стали старенькие жить с ними стало конечно не просто (папиной тетушке как раз стукнуло 89 и маме 78). Но мы не обрашали на это внимания. И вот мы с мамой делали дома косм. ремонт и папа попросил брата взять к себе в загородный дом маму и тётушку... через неделю или полторы позвонила его жена и сказала "Я больше не могу забирайте их, я устала!!! Они не могут мне ничем помочь и с ними так много возиться надо!!!" Мы забрали их конечно, и ессно ничего им не сказали. А бабуля всегда говорила... как хорошо мы тогда жили у Ванечки..... Вот так относятся невестки к мамам мужей, когда не живут с ними.. кажется, что тот кто с ними живёт никаких особых усилий не прелагает....
Котёнка © (16.04.2004 12:04)
Прямая ссылка
А когда человек становится неспособен жить отдельно?
У нас сейчас конечно очень хорошие есть Дома по уходу. Но согласис, что в бывшем Совке это как правило воспринимается как “бросили и отказались на старости лет”. И не каждый пожилой человек в наших широтах будет рад пойти туда жить :(
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а ты была бы рада такой развязке? Когда растила детей, работалоа, а под старость бац - и в доме призрения. Хотя, конечно, бывают ситуации, когда дети просто не в состоянии обеспечить страикам-родителям полноценный уход - из-за работы, детей и проч :((( Не знаю, мне бы не хотелось в такой ситуации оказаться.
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Почки это просто из телека было :) Сегодня утром я к Мышу уже привязывалась чисто для приколоться - Мыш, типа, давай продадим твою почку и купим мне машину :)))))) Не захотел :)))))))
... А что лучше умереть, чем быть в тягость много лет до смерти без надежды на улучшение - это я действтельно так думаю.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ради человечности! Бабка одинокая умирала одна. Не такая уж и чужая она ей была - бабушка сына. Может, у нее элементарное чувство сострадания развито сильнее, чем у вас. У нее наверное вопрос "зачем?" не возникал.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так она уже на мобильный звонит ему! я же не буду его телефон отклячать!!!!!!!
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Котёнка © (16.04.2004 12:04)
Так всегда! Бедные старики, никому особо не нужны.
lucky © (16.04.2004 12:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ну почему сразу - не нужны? нужны, только лучше для всех жить отдельно, тогда всегда друг другу в радость.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
А когда человек становится неспособен жить отдельно?
У нас сейчас конечно очень хорошие есть Дома по уходу. Но согласис, что в бывшем Совке это как правило воспринимается как “бросили и отказались на старости лет”. И не каждый пожилой человек в наших широтах будет рад пойти туда жить :(
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я не имела в виду богадельны, ну идеальный варянт - это просто иметь квартиры рядом, но все равно отдельные.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
это редко достижимый идеал, к сожалению.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
у нас так было, квартиры с бабушкой рядом, мы специально ей купили ее. но в последние месяцы, я она 24 февраля умерла, с ней нужно было находиться круглосуточно. плюс еще - мы радионяню купили уже давно, чтобы слышать если она позовет
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а ты была бы рада такой развязке? Когда растила детей, работалоа, а под старость бац - и в доме призрения. Хотя, конечно, бывают ситуации, когда дети просто не в состоянии обеспечить страикам-родителям полноценный уход - из-за работы, детей и проч :((( Не знаю, мне бы не хотелось в такой ситуации оказаться.
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я вообще хотела бы умереть до того, как стану кому-то в тягость.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
во!
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
покончишь с жизнью?
UrSula © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
UrSula © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я могу отказаться от операции, к примеру, если речь идет о том, что после нее я останусь парализованным инвалидом (как после инфаркта, например) - и лучше спокойно умру. пусть лучше обо мне плачут и горюют, чем скажут - уффффф, наконец-то все закончилось...
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мыша, чета у тебя мысли не туда направлены - то про смерть и инвалидность, то про вырезанные почки... Ты эта, думай позитивно:)
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Почки это просто из телека было :) Сегодня утром я к Мышу уже привязывалась чисто для приколоться - Мыш, типа, давай продадим твою почку и купим мне машину :)))))) Не захотел :)))))))
... А что лучше умереть, чем быть в тягость много лет до смерти без надежды на улучшение - это я действтельно так думаю.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
это инсульта парализует...ну это так протсо :)
Umni © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Umni © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
кто этого не хочет?
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
А что делать??? Уйти с работы и напару влачить полуголодное существование??
Если честно, я была бы рада. Если по себе судить. Потому как вообще одиночка по натуре :)
Знаешь, это очень тяжело и сложно. Сейчас моя мама, живя в Мустмяе, вынуждена каждый день как минимум раз навещать бабушку в Ласнамяе. Ей надо регулярно принимать кучу лекарств, а она уже не в состоянии сама контролировать этот процесс :( Ещё телефонные разговоры много-много раз в день. А бабушка тоскует одна. Она не помнит, что мы у неё были и ушли час назад! Звонит и спрашивает почему к ней никто не приходит! Каждый день по несколько раз! Ты можешь себе представить как это?? Это не на неделю, не на месяц :(
А к моим родителям она перебираться не хочет. Привыкла у себя. Да и у себя она ходит на рынок, соседка в гости заходит. А у нас она будет в чужом месте сидет, и процессы будут прогрессировать гораздо быстрее :((( Не знаю. Пока она справляется так. А что дальше делать - мы ещё не придумали :(
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
угу :( я понимаю, что ТАКОЕ тоже бывает, и это - жизнь :( Просто знашь, пока, не дай Бог, с этим не столкнулся, очень трудно это переварить. Если трезво рассуждать, то да, конечно, в таких ситуациях лучше проф. уход. Но душой - кажется, что предаешь того, кто тебя вскормил :(((
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Да какое же это предательство? :)) Это забота как раз, имхо. Это ведь недешево очень, а условия сейчас хорошие. Я мимо раньше на работу ездила. Там очень хорошо. Парк, домики двухетажные, цветы. Старички гуляют, общаются хоть. Да и навещать можно часто :)
Alja (c) © (16.04.2004 13:04)
Прямая ссылка
Alja (c) © (16.04.2004 13:04)
Ой, а у моей коллеги зимой прошлой мама - 72 года - чуть было не умерла, было что-то раковой опуходи где-то в горле. Но спасли, слава богу. Но прошло впемя, и старушка требует особых забот и ТИРАНИРУЕТ коллеги и сестру, чуть что не так - сразу грозит либо умереть на месте, либо покончить с собой, то есть спекулирует своим инвалидным состоянием по страшному. И эта коллега как-то сказала мне - нам ее вернули с того света, чтобы сейчас мы уже настраивали себя по другому относиться к тому, что однажды мамы не станет... До болезни она была деятельная, бегала-прыгала, сейчас она еле ходит, еле говорит, мучается сама, но и страшно капризничает и вымотала всех :( Поэтому если год назад смерть была бы страшным ударом для родных, то теперь отношение к этому уже изменилось...
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Слава Богу, у нас все не так ужасно. Но это очень тяжело, видеть, как близкий человек становится неадекватным :(( И помнишь какой он был раньше...
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
О! У меня такая же ерунда с бабушкой (маминой мамой) - она перенесла две операции на язву желудка. И каждый раз мама буквально ее с того света вытаскивала. Но она ужасно изменилась сейчас - сплошные капризы и т.д. ВОобщем все как ты рассказала про коллегу. И мысли у нас такие же точь в точь!
ирэн © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ирэн © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
трудно говорить конечно, но вообще в доме престарелых (в хорошем) и уход получше и есть с кем пообщаться, им же надо общение в первую очередь...
хот яне знаю, сложно это все..охх
Umni © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Umni © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
К соажелнию, это действительно проблема. Ладно, если это тихий, мирный старичок, который в основном тихо спит перед телеком. а если он в своем маразме пытается мебеля двигать, посуду роняет, всех учит жить, никого не узнает, или постоянно ноет о прежних временах? Имхо, если такой старичок или старушка терроризирует семью, вполне вероятен развод через какое-то количество лет... моя сестра жила с бабушкой лет наверное десять, когда она уже была неадекватна. Мраки это, чесслово... тем более что уход уже был нужен профессиональный, а она ж не медсестра и работать должна была, и бабушка больше времени была дома одна... не знаю, не знаю, лучше ли так, чем в доме для престарелых...
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
согласна со всем
лапка © (16.04.2004 12:04) Прямая ссылка
лапка © (16.04.2004 12:04) Прямая ссылка
а я - нет. Мне концовка "про всех" абсолютно не понра :(
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Истрия поучительна, если бы не было в конце этого обобщения.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
НУ покрайней мере моя тётушка относилась так... простите если кого обидела!!!
Котёнка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Котёнка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ты не обидела, просто такие вещи обобщать нельзя :)
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Просто я знаю такие примеры из жизни, когда родной сын скидывал свою старуху больную мать на БЫВШУЮ жену, сам пропадал, и та до смерти ухаживала за ней - купала, кормила с ложечки, памперсы доставала старческие - просто как за бабушкой своего ребенка... хотя по логике после развода эта женщина лично ей была чужой и уж точно ответственность лежала на сыне в неизмеримо большей степени.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Это уже маразм какой-то. Зачем же так себя в жерву приносить и ради чего?
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Не все маразм, что не поддается вашему пониманию.
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не поняла, что вы маразмом назвали?
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Маразмом я назвала ухаживание за матерью бывшего мужа, но, похоже, я запуталась!
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я выше написала.
маразм - это так рассуждать
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Извините, а родной сын тогда на что? То что он свою родную мать бросает, это не маразм ли?
А скажите начистоту, вы бы взяли к себе мать бывшего мужа, фактически чужого вам человека? Помогать - это одно, а жить совсем другое. Помогать пожилым всегда надо, но ведь все имеет свои границы!
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Не знаю. Честно. И может быть, взяла бы, если бы совесть мучила, что я - единственный ее относительно близкий человек.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так это вообще отдельный разговор, когда сын бросил мать. речь о том, что нужно кому-то взять уход на себя когда человека уже бросил сын. А если некому больше помочь, кроме бывшей жены?! И вы это маразмом называете. Не дай Бог вам в ситуацию этой старушки попасть
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я просто говорю откровенно, что я не смогла бы, может быть материально помогла бы, еще как-нибудь, себя в жертву не приносила бы. Я просто знаю, что такое ухаживать за стариками. Одно дело говорить, другое делать, поверьте мне!
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Так и у меня бабушка лет 10 неадекватная была... правда, с ней сестра жила моя родная, но и мне досталось повидать достаточно, так что и я не голословна......
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я тоже знаю. моя бабушка умерла 24 февраля
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мои соболезнования тебе. Это очень тяжело, особенно если отношения были, действительно, близкими.
lucky © (16.04.2004 14:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Если бы она осталась совсем одна - да!
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Преклоняюсь перед вами!
lucky © (16.04.2004 14:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Правда, зачем? Просто сказать своему ребенку, что пора бабушку сдать в дом престарелых, так что ли?
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я что-то, наверное, не поняла. Кто кого отдал кому ухаживать? Я так поняла, что муж свою мать бывшей жене или я не права?
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а маразмом то вы что назвали, то, что она ухаживает за больным человеком? а если больше некому и никто больше не хочет этого делать? оставлять этого человека?
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Create © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Права, права...
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Он не отдал ее, он просто мать бросил и слинял куда-то на заработки. Больше у старухи никого не было, только сын. И вот внук малой и невестка. Которая сделала для нее то, что сделала. О домах престарелых повышенной комфортности в то время еще и не слыхали.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Я что-то про внука упустила. Если внук родной, тогда другое дело. Я это не зря говорю. Я ухаживала за своим дедушкой, у него было нарушение кровообращения мозга. Я его очень любила, он мне был родной, и все равно было очень тяжело, никому не желаю болеть этой болезнью! Но честно скажу, за чужим человеком не смогла бы ухаживать! Здесь только любовь к близкому помогает!
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
lucky © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ради человечности! Бабка одинокая умирала одна. Не такая уж и чужая она ей была - бабушка сына. Может, у нее элементарное чувство сострадания развито сильнее, чем у вас. У нее наверное вопрос "зачем?" не возникал.
Мышка © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
не нужно всех в "одно стада"...все мы разные и отношения разные.
Gretta © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Gretta © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
да-да. мне тут свекровь сказала, что если дом продаст, то пойдет жить в дом пристарелых. Лишь бы не с нами. для меня это было шоком. До сих пор не могу полностью отойти - неужели я такой монстр на самом деле? Я вобщем всегда была готова жить с родителями престарелыми, если им нужна помощь или уход. Им же нужна семья. Отдельно, конечно, лучше - никому перестраиваься не нужно... Я всегда готовилась к тому, что свекровь с нами жить будет и тут... со мной жить не хотят до такой степени... хотя ей, возможно, нужно не то, что я могу дать и ее желания настолько отличаются от моих возможностей, что просто караул... незнаю...
Вот вам взгляд неудавшейся невестки :)
Кьяра © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Одно из двух - или у тебя действительно характер не сахар, и тогда нужно задуматься...
или все проще - она просто не хочет быть в тягость своим родственникам. Так бывает.
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Да у неё свекровь как мне кажется манипулирует ею. Видит, что человек в себе не уверен - и давит, давит. До тех пор, пока для её удовольствия уже все готовы сделать.
Чего стоит история недавняя с её голодовкой...
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Alja (c) © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Сорри, я не в курсе этой истории... Все может быть...
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
дело тут совсем не в том, что невестка плохая или плохо относилась к свекрови, просто разные поколения должны жить отдельно, это же миллион раз проверено и доказано. Тем более в старости люди очень меняются. ну я не знаю как объяснить, я бы со своей родной тетушкой не хотела бы жить, да что там с тетушкой, даже со своей мамой, хотя у нас чудесные отношения.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
а что ты тогда на меня наговариваешь, если даже со сове мамой жить не хочешь, а м ы почти что живем с его маомй, по телефону, по приезду в гости, по разговарми по всему!!!!!!
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я на тебя не наговариваю:) но ты ведешь себя так, что неудивительно, что ему домой возвращаться не хочется. а что он каждый день разговаривает с мамой по телефону - никакого криминала тут не вижу, я со своей мамой тоже 2 раза в день говорю.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
2или 3 раза какая разница! но звонить утром когда молодые еще спять это не нормально!
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
согласна. ну так не берите трубку, если вы спите.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
он всегда берет! вот сегодня мы спвли и она звонила! ей плохо! вот так не возьмет трубку и что потом??
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
отключи телефон, причем, чтолбы муж не знал :) А потом скажи, что ой, как странно, наверное, случайно... я не переношу, когда нам утром звонят, а такое порой бывает. И просто отключаю телефон и все.
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Горгона © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так она уже на мобильный звонит ему! я же не буду его телефон отклячать!!!!!!!
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Отключайте телефон, если не можете спокойно это вынести. Впрочем, это вам уже совтовали.
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
но деваться то некуда. приходится
!Натка! © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
!Натка! © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
речь была не о том, куда деваться, а о том, какая невестка плохая.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
А если твоей маме будет тяжело воды себе налить, а вы живете отдельно, то кто этот стакан ей принесет?
элм © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
элм © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
это все пустые слова и демагогия. чтобы принести стакан воды немошному старику, не обязательно перед этим 25 лет вместе жить.
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Strawberry © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ой! не сыпь мне соль на рану! у нас все гораздо хуже! и поверьте мне я вообще не истеричка, просто некотырые собятия делабт меня такой
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Твои последние истории читала и совершенно не видела (хоть убей) повода для волнения. Тем более, для истерики...
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Вот-вот...
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
да нет это все накопилось просто! младшему все попусатеся даются деньги, в том числе и наши, а помощи от него никто не трубет! чуть что сразу звонок мужу! а как же наша семья?или мы должны жить только ее интересами
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Дык вы денег не давайте. И требуйте все время помощи ! :))
А мужу мать звонит, потму что он более ответсвенный. А брат его - раздолбай. И положиться на него нельзя. Вот и все. Так сложилось. И это не изменить.
Просто не нужно позволять брату пользоваться вами. А его отношения с мамой - это их личное дело.
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Clipsa © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
угу! не давайте! это же мама плачется что денег нет, он ей дает, а она на него тратит
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Жасмин* © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Просто такая вот жена у дяди... И других выводов из этой истории пожалуй не сделаешь.
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Мне кажется, в другом дело. Просто когда долго живешь с кем-то под одной крышей, привыкаешь к его "закидонам", а на свежего человека эти "закидоны" производят совсем другое впечатление.
mrs Haise © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
mrs Haise © (16.04.2004 13:04) Прямая ссылка
