| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2004 года > Я сейчас ухожу, но надо сказать. |
Я сейчас ухожу, но надо сказать.
Вы меня не правильно поняли форум как испорченный телефон. Как раз он и не спит на холодной веранде, а остается в двух отремонтированных комнатах. А я с вынуздена оставаться на ЗИМНЫЙ ПЕРИОД в другой квартире. А насчёт, её заброшенности чушь собачья, я всегда с ней была как раз таки, все для неё, просто как наседка, авот это и плохо видетели мама решила себе мужа завести, а она что с мальчиком не дружит, что о своем будуще думает?
Прямая ссылка
ну,я еще нормальная,чтобы так сделать
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
вот этот недостаток лучше, я все время себя ЕМ!!!!!! мне б оправдывать себя научиться!!!
Брусничка © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Тань, ну ты бы сразу объяснила - а то тут уже слухи расползлись - а вообще вводи ее во взрослую жизнь - не хочет учиться - пусть работать дует
Эгоистка © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
ты свалила все в кучу. а если бы ты не ушла,где она бы спала? раз уж ты это подняла. по твоему предыдущему посту ясно,что она спала на веранде,а ты в теплой комнате.
и еще-что значит-посвятила всю жизнь??? я просто не представляю,что будет,если у меня это случиться, но я проблемного ребенка одного не оставлю.или мужчина должен принимать ребенка,или никак
келене © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келене © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
вот именно, лучше не кидаться словами типа "посвятила свою жизнь", такое имеют право сказать, но не говорят, матери, выхаживающая инвалида-ребенка - а сколько я таких мама видела, они так рады хоть какому-то прогрессу у своих деток и никогда не попрекают "я всю жизнь посвятила", а в случае Тануши такие слова очередное уверение ею самой себя "я хорошая мать". Да не в том дело, хорошая или нет, мы же не на выставке племенных мамаш! Какая есть - такая и есть, а счас надо конкретную ситуацию решать
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
а мое мнение - "ребенку" - то 18 лет как я поняла! Уже взрослый человек! Сама уже способна за свою жизнь отвечать... и право на поступки ребенок имеет, и на ошибки.... А маме уже поздно чтото "исправлять"...
тигра © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
тигра © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Тигра, да какой она взлослый человек - ей 18 только будет. Она еще не зарабатывает на свою жизнь. Мне было 14 в такой ситуации, я такой беспомощной никогда больше не была, взрослый человек намного больше за себя отвечает, чем ребенок. И кто ее учил-то самостоятельности? Тебе сама Тануша не кажется немного инфантильной?
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
я ее мало знаю,сорри,ты спрашивала не меня, но то,что сегодня услышала меня смутило. но-я не знаю как это с 2 лет растить ребенка одной. думаю,Жень,это мягко сказать нелегко
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
у меня подруга осознанная мать-одиночка. Ей нелегко (хотя если бы ее родители были помоложе и более обеспечены, 90% ее проблем просто испарятся). Но я знаю куда более несчастные и проблемные полные семьи
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это ясно. Жень,это сложная тема очень,ты же сама понмиаешь
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
не могу судить других..... Моему сыну уже 14.... сужу по своему опыту... и как со своим ребенком себя веду и поступаю....Особых талантов у моего сына нет... учится тоже не блестяще... но четко знает, что ВРАТЬ и ВОРОВАТЬ нельзя... и когда ему 18 будет - пойдет работать, если не сможет и не захочет дальше учиться (только в таком случае мы будет помогать с деньгами).
тигра © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
тигра © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
логика правильная. а моя будет подрабатывать,даже если будет учиться.я хочу у нее четкую самостоятельность-у меня не то здоровье, чтобы ее до пенсии тянуть,могу не дожить))
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Жень,права,все понятно.но мне иногда кажется,что женщина, вырастившая ребенка одна,не связавшая ни с кем жизнь из-за него(ребенка) в чем-то очень достойна уважения. я бы очень болезненно реагировала на то,что моему ребенку какой-то дядька замечания делает. короче,не знаю. Танюшина линия мне тоже не нра
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
моя бывшая свекровь очень любит напоминать сыновьям и окружающим что она им жизнь посвятила. А я считаю, что это только ее выбор, а не подвиг.
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
это ясно,вы меня все дружно не так поняли))
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это ее глупость......даже так можно сказать
тигра © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
тигра © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я не согласна на 100%. Оставаться одной - это личный выбор этой женщины и делает она его САМА и осознанно. Нельзя ни на кого вешать отвественность и ожидать благодарности за свои поступки. Ребенок горшок с ростком, который ты поливаешь, поливаешь, а он вырастает и только для тебя цветет - тк уйти из горшка никуда не может
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
это самостоятельное решение,и я не призываю ей цветы возлагать.я не о Тане,а в принципе. я понимаю,что часто проще с кем-то встречаться ив се такое. только как это ребенок переносит??? особенно если еще и папа на горизонте маячит, то есть раз в неделю-две у ребенка надежда-а вдруг они (мама-папа)помирятся
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
у тебя родители не разводились? Я была довольно небольшая, а мой брат и того меньше, но мы никогда не загадывали ничего о родительских отношениях, мы прекрасно знали, что мы к их отношениям не относимся. Кел, ты только не начинай на себя все примерять, не надо !!!! У тебя все иначе :), нечестно такую ситуацию на тебя прикладывать
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Жень,у меня все невесело. я тебе пыталась на той странице сказать,но ты ушла оттуда. я и не стала навязывать))я ж не просто так примеряю
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
нет,не разводились. но развелась сестра мужа,я вижу кучу проблем в ее дочке,и еще и потому что ей всего 4, а у мамы уже два друга сменилось. а вся их семья дружно повторяет-ах,какой пример ребенка.вот,мол,кому надо семью сохранять. не важно,почему и как,просто я вижу своими глазами ребенка,растущего у очень любящей ее мамы,обожающих бабушки и дедушки,живут все вместе.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Не надо демонстрировать ребенку всех "временных" мужчин. Это можно скрыть. Познакомить только с тем с кем хотите создать семью.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а я знаю 2 некурящих брата и сестру, которые ненавидят сигареты, тк их мама курит постоянно (по 1-2 пачки в день) - вот тебе и дурной пример :) И тоже самое с семьей - они оба от разных пап, и их мама так и осталась одна, но оба детки (им уже 20 и 26) хотят семью навсегда и много детей.
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
и что? не поняла.
Приводя в дом мужчину мама не приводит какой-либо пример, мама вносит изменения в жизнь ребенка.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
и вопрос в том,какие именно. я боюсь,что девочке-подростку тяжело ужиться с чужим мужчиной
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Ты не постороннего человека в дом приводишь? ты должна его знать, знать его намеренья...и пусть подружится с девочкой. Не надо все так драматезировать.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я как раз думаю,что не я драматизирую,а ті преуменьшаешь)))
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Я через это прошла. Правда дети у меня помладше. И не только я, но и моя близкая подруга. Более того меня тоже воспитывал отчим. Так что преуменьшать мне нечего.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Жень,все хотят семью навсегда и много-много детей
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
в том-то и дело.что никогда не знаешь-а как именно правильно.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Надо общаться с ребенком, и объяснять ему без прикрас.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
есть правда,которую лучше сгладить
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Может правду сказать как-то помягче? Доверительно поговорить? Конечно сложно, но необходимо. Тем более что дети сами все видят и чувствуют. В семье где папа и мама не любят друг друга дети страдают сильнее чем в неполных семьях.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это тоже общие слова
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Почему общие слова?
сказать ребенку - мы с папой не любим друг друга, не хотим жить вместе, но тыебя любим все равно. Сказать, что мне тяжело потому-что папа пьет и я не хочу с ним жить...
Это ты боишься, и твои слова общие..."Тяжело остаться одной с ребенком"...Что тяжело?
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
тяжело многое. просто на многое мі имеем право смотреть по-разному.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Мы смотрим на все по разному потому что у нас разная жизнь, разные условия, разные ситуации, мы разные. Мы не можем думать одинаково. Это нормально.
Но нельзя отрицать положительное решение проблемы, даже если вокруг только отрицательные примеры.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
по поводу уважения - не знаю - это ее выбор (остаться одной навсегда) - можно всё совместить
Эгоистка © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
я не уверена,что можно совместить безболезненно для ребенка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Можно, поверь и ребенок тебе будет еще благодарен.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я не спорю.мне тяжело это все представить.вчера вечером как раз думала и вспоминала,у кого с ребенком от первого брака сложилось нормально во втором. не у многих.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
У моей подруги, сложилось. У меня я думаю тоже. Но взрослые должны приложить к этому не мало усилий, терпения и желания. Не надо "насиловать" ребенка навязывая ему что-то, надо его просто любить и не быть к нему безразличным.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
это все частично на уровне общих фраз))
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Нет, это не общие фразы. Вот именно что не общие. Если нужно могу примерно написать как налаживались отношения между мужчиной и детьми. Просто привести мужчину и сказать ребенку - это мой муж - нельзя.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну,я еще нормальная,чтобы так сделать
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
У меня как раз много примеров. У женщин часто складывается, а мужчины чаще уходят бесследно.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я тоже думаю,что уходят и все,с концами,в лучшем случае деньгами помогают. я не многих вспомнила,у кого сложилось,имея ребенка от первого брака
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Ну так это и к лучшему, если с концами :) Никто не мешает новую жизнь строить. А деньги через алименты.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ой,нет,я так не хочу, с одной стороны для ребенка это травма.с другой-видеть и нервничать тоже травма.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Ну а представь каково это для маленькой девочки, обожающей своего папу, видеть его рядом с какой-то чужой теткой (вряд ли он на всю жизнь один останется). К мамам родным - и то ревнуют, а уж так... И каждый раз видеть, как мама при виде папы напрягается (хорошо, если мама адекватная и истерик не закатывает). А так - один раз ушел и все! А у ребенка психика эластичная, легко забудет.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
можно. И это будет гораздо лучше, чем сидеть около ребенка и потом этим его попрекать
Есть отличный старый фильм с Дастином Хофманом - он воспитывал всех деток своей жены от бывших мужей и эти детки с ним и остались.
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
ну я же не говорю-что вот она вырастила,все ей должны поклониться. я не люблю фразы типа-я ей жизнь посвятила,они меня коробят.но,Жень,руку на сердце - я очень боюсь остаться одна с ребенком потому что это ТЯЖЕЛО,очень.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
дело только в женщине, в ее страхах и сомнениях...все мы разные.
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
женщины все разные, не всем тяжело одной и без многих мужчин легче, чем с ними. Мы тебя не понимаем, потому что ты обобщаешь свой собственный случай и говоришь "женщинам", а не "мне". И еще я думаю, что не надо заранее бояться и загадывать, просто в любой ситуации надо стараться жить и делать так, чтобы тебе и ребенку было лучше. И уж точно не ныть и не оправдывтаься
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я не заранее.и говорю про себя,Жень. я пытаюсь обьяснить,что я никогда не ушла бы и не оставила ребенка одного с дедушкой. и не спала бы она у меня на веранде.если бы я не могла обеспечить теплую комнату,то сама спала бы на веранде,а она-в тепле. и если мужчина не может ужиться с ребенком или наоборот-а ребенок заведомо проблемный-я бы никогда не ушла.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
я счас думаю, что я бы тоже не оставила ребенка. Но я знаю маму, которая вся в работе в России, а ее родители растят девочку (она чуть сташе Паши), они всей семьей так решили, и девочка там очень ухоженная и развитая, там бабушка и дед такие, что только мечтать можно, но я не представляю, как мама может их оставлять на 1-3 месяца постоянно
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
и я не представляю,когда я родила,нам было ОЧЕНЬ тяжело,я начала учиться,чужая страна,денег нет, муж с утра до ночи работал, все родители настаивали ее им отдать. мы этого не сделали.кстати,я ей это не тыкаю))) и никому тоже. я просто хочу сама нести ответственность за своего,мной рожденного ребенка.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а зачем? ну объясните мне зачем из ребенка делать идола? зачем молиться на него? чтобы потом сказать что все для него и ради него сделала? чтобы кусаль локти что не устроила свою жизнь и не дать ребенку устроить свою, потому как должен оплатить долг? а ведь таких мам увы очень много!
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Я очень с тобой согласна, моего первого мужа мама его родила "для себя" в возрасте 40 лет. Ну и представьте, ЧТО это было! Тихий ужас, из которого "я тебе жизнь отдала" было наименьшим злом. Крики "я ни одного мужчину близко к себе не подпускала, ничего не позволялал себе" и его ответы "ну и зря, пусть бы лучше был кто-то"... Тупик это, особенно для ребенка.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
именно
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
натк, я не пытаюсь сказать,что все должны все делать ради детей. но я так думаю. я сопли не вытираю преувеличенно ей,но в серьезных вещах я очень ответственная мама. и попрекать,Если что,не буду
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
для меня ребенок на 1 месте, но и личная жизнь не на последнем. просто тут все тесно переплетено
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Нат, я тоже замечала - многие мамы не устраивают личную жизно по разным причинам, а оправдывают себя ребенком
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
во во этакий козел отпущения
!Натка! © (17.03.2004 18:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 18:03) Прямая ссылка
да и детям "посвящение" не нужно, достаточно любви, понимания и заботы. сложно этовсе сделать, но надо
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Жаль, что уходишь. Но я говорила со своими детьми и готовила их морально к тому что у меня будет муж. И он подружился с ними до того как мы стали жить вместе, это очень важно.
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
я думаю,что главное - никогда от себя ене отпускать детей. особенно в опасном возрасте. жить надо вместе
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Пока дети не самостоятельные (до разумных пределов) они на первом месте.
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Лепесток © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
дык ясно. в том-то и дело. а потом уже самой за 40. это вечный конфликт.
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Ну, это тоже не залог успеха.
Я уехала из дома в 17 лет и все ОК! Значит, до этого родители смогли что-то вложить. А в 18 лет, наверное и правда, поздно браться за воспитание
Кагги-Карр © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
да ясно,ну,она же не сегодня ушла жить к мужчине
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Трудно сказать. У меня родители уехали в мои 17 лет - вроде ничего, не пропала :)
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташ,опасный возраст-14-16
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Да, наверно это так. Башню реально сносит, можно всю жизнь заранее испортить.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
вот! у моей профессорши есть аспирантка,родила в 15! ты представь,как ее мама жизнь свою положила,чтобы дочку в норму привести. и все, она институт закончила,а ребенок начальную школу закончил.
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Да, у маминой подруги дочка тоже родила в 16 лет. Выжили, конечно, но ничего не получилось у них с отцом ребенка, только сейчас (ребенку уже лет 15) заканчивает вышку, тоже ищет себя.
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Наташа К © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
вот,я своей такого в страшном сне не желаю!!!
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
и мои так же. осталась я с бабушкой и семьей квартирантов
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
очень!
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
!Натка! © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Тануша, дело вовсе не в комнатах и не в отоплении. И лучшее что ты можешь сделать - это перестать разбираться, какая ты мать, а помочь твоей дочери подумать о том, что ей делать и как ей помочь. А ты все время себя оправдываешь
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Жень,я думаю,что это синдром всех матерей-одиночек. потому что ребенка сама воспитывала,было тяжело,вот и хочется видеть,что все ок. я думаю,что я бы тоже только себя оправдывала.у меня это вообще недостаток.
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 16:03) Прямая ссылка
вот этот недостаток лучше, я все время себя ЕМ!!!!!! мне б оправдывать себя научиться!!!
Брусничка © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
а я сама наедине с собой ем,а с другими оправдываюсь. только самые близкие знают,что я ем
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
келен © (17.03.2004 17:03) Прямая ссылка
