| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2003 года > Дети |
Дети
Только что прочла про женищну которая организвоала цнетр рисования для детей инвалидов .Она учит их рисоват ьпредставления дял них организовывает ,к ним приехзжает американская организация которая занимется лечением детей смехом.Т.е.е ездит по больницам и показывает детям спектакли смешит и х.В Одессе кстатит тоже есть аткой центр где для таких деток театр есть и изостудия.А вот у этой женщины 4 детей своих и 1 приемный.А до этого у нее 10 человек жили в 2-х комнатной квартире 4 ее деток и 4 приемных.Мне так стыдно стало что я хожу и ною что в одной комнате детей не рожаю ти как я буду жить и т.п. и т.д. все же это все эгоизм .А вот люди которые думают не только о себе и не о своих детях .Стыдно вообщем мне как-то даже не знаю почему но совесть мучает.
Авантюристка © (10.04.2003 17:04)
Прямая ссылка
в смысле что-то делать???!!!
они ведь такие же люди как мы!!!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Ох...
Alja © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
нельзя так говорить!!!!!!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Типа в яму скидывать при рождении как в Спарте? Ну, дожилий..........
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Видела!!! И экскурсию им проводила однажды, а сейчас ещё и вижу как чернобыльских детей сюда возят и как к ним относятся трепетно, и как усыновляют без ножек-без глазок, потому что у нас слишком много таких, которым бы всех только бы в яму и покидать!!!!!
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
и почему никто не поднимает вопрос о том чтоб избавляться от убийц, насильников и педофилов, а не от этих больных, но очень часто одаренных и душевных людей?
а будь у тебя самой такой ребенок? от этого ведь никто не застрахован при нашей экологии и продуктах с изменениями на генном уровне!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Душевная вы однако женщина...
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
пустое
в смысле-не заморачивайся.
Фроселинда © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Спасибо за поддержку для меня она очень важна
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 17:04)
А меня не мучает. Меня хватило на пол часа у детей инвалидов. Ужас!
Может это и жестоко, но с этим надо чего-то делать.
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
в смысле что-то делать???!!!
они ведь такие же люди как мы!!!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Какие они люди, если ничего не понимают. Некоторые животные больше соображают
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Ох...
Alja © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
нельзя так говорить!!!!!!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
все они понимают
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Но что с этим можно сделать?
Меня мучит из-за того что я на детей не решаюсь а все отмазки леплю нет денег не тквартимры ,а тут люди не только со своими но и с чужими
Авантюристка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Типа в яму скидывать при рождении как в Спарте? Ну, дожилий..........
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
А ты видела этих детей хоть раз?
С ними нормальные люди работать не могут.
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Подожди но инвалиды разные бывают некторые все понимают и соображают прост окакие-то болезни в организме.А вот таких как Маша и даша Кривошляповы я бы наверное все же не оставляла.
Авантюристка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Я тоже говорю о таких же.
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
а если он жить хочет этот ребенок, и получать хоть минимум радости от нее...если его и так судьба обделила, неужели надо добивать их таким отношением, а представь как больно читать в глазах брезгливость!!!
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
А ему между прочим жить и жить и надо думать о том, что его надо будет пристроить на работу, что родители не вечны, что он должен будет или сам уметь жить, или всю жизнь будет "несчастным уродом" для общества. Никто в него не влюбится, все только жалеть будут или отталкивать. Не знаю, нужна ли такая жизнь, судить трудно конечно. Но люди и меньшее бывает не выдерживают и в окно шагают...
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna права, это у нас "..или всю жизнь будет "несчастным уродом" для общества...", в цивилизованных странах инвалиды могут получать образование, ему предоставят работу, никто не будет шарахаться от него, как у нас...я видела в школе Германии ребенка инвалида возили сами дети из его класса по школе в инвалидной коляске, в их вгляде не было неприязни, они мило болтали и сам больной ребетенок не пытался спрятать глаза, он хохотал!!! Я была поражена! У них спец. программы по адоптации, с детства детей учат общаться с инвалидами...
Ну а если он шагнул из окна, это его выбор...только его!!!
тётка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
тётка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Дело не только в физических инвалидах, у нас содеский мальчик по даче - полный дебил, ему лет 16 уже, так он собственные фекалии жрет и чуть было не убил грудного младенца, когда к ним гости приехали - коляску летнюю (!)столкнул с лестницы. Я спасла, подбежала и поймала! Он даже имени своего не знает. Скажите, в чем его смысл жизни?
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
А где нормальность начинается и где заканчивается?!?!
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Видела!!! И экскурсию им проводила однажды, а сейчас ещё и вижу как чернобыльских детей сюда возят и как к ним относятся трепетно, и как усыновляют без ножек-без глазок, потому что у нас слишком много таких, которым бы всех только бы в яму и покидать!!!!!
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
От злости все не так написала - к нам возят, потому что в России и в Белоруссии к ним относятся как к собакам.....
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
А к вам это куда?
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
В Ирландии я
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
у некоторых из эих нелюдей (как выразились) человечности больше, чем у тех, кто считает себя нормальными!
тётка согласна © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
тётка согласна © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Мы все это как-то на трепе обсуждали, совсем недавно, повторятся просто неохота, просто у многих и родственники и знакомые инвалиды, так там конечно другое отношение...
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
у меня к великому счастью нет родственников инвалидов, но сердце разрывается, когда вижу больных, а еще очень боюсь обидеть взгядом или жестом, ведь жалость тоже может оскорбить...и еще...Бог не Госстрах - гарантий не дает!!! В жизни всякое может случиться
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
тётка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
и почему никто не поднимает вопрос о том чтоб избавляться от убийц, насильников и педофилов, а не от этих больных, но очень часто одаренных и душевных людей?
а будь у тебя самой такой ребенок? от этого ведь никто не застрахован при нашей экологии и продуктах с изменениями на генном уровне!
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Вот хорошие слова.Действительн ов наше время моральных уродов не меньше а даже больше чем физических
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
девоньки, разве можно от кого то избавляться. ведь и убийцами многие становятся из=за чего то, из-за побоев, ведь корень проблем очень глубокий. а гарантий и стаховок действиткльно нет
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Душевная вы однако женщина...
Лемурка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Ага, вот типа мои не болеют, а остальных можно и задушить, чего уж там мелочится!!!!
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Но ведь матери от таких детей и отказываются! А если кто-то берет, то это мучения на всю жизнь
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Н © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Здесь от таких не отказываются. Я же только что сказала, что тут из Чернобыля даже усыновляют. Отказываются у нас, потому что таких как вы слишком много.
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Зато честная, имхо. Это лучше, чем лицемерно вздыхать, и ничего не делать. Я в какой-то мере и о себе говорю. Я тоже палец о палец не ударила для кого-то, кому хуже чем мне. Пожертвования по телефону и милостыня не в счет, это делают все. А реально помочь могут единицы. Сильные люди.
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
из некоторых детей получаются в последствии нормальные полноценные граждане
Натка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
а из некоторых нормальных, физически полноценных детей вырастают моралбьные уроды - убийцы, градители!
тётка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
тётка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
много от среды и воспитания зависит
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Кидайте камни, бейте, но вот что скажу. Если на УЗИ уже видно, что ребенок больной на нет, надо делать аборт. Если родился такой, надо умервщлять. Это ГУМАННО. НЕ ГУМАННО оставлять их. Им ведь жизни нет! Где они? Да по приютам или дома сидят... Никому ненужные и несчастные. А они хотят также жить как и другие. Но не могут.
Я знаю, у меня брат родной инвалид. Он не может жениться, он не может иметь детей, он не может работать. ЗАЧЕМ? спрашивается... Жалко до боли, я не знаю, куда его пристроить, его не куда не берут... он не кому ненужен.
Кидайте камни.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Поддерживаю Лаирку. Я считаю, лучше избавиться от ущербного плода и попробовать снова, чем рождением мутанта (обуза на шее налогоплательщиков, несамостоятельная человеческая единица, депрессивная душа, если сознание ясное) перечеркнуть для себя возможность родить здорового ребенка - ведь ребенок инвалид займет практически все время матери и все деньги... А будет ли счастье у него в жизни?
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Ну все, Мыша, держись, щас закидают.
Правда, если б во всех законах мира такое было, то не было бы слова "инвалид", были бы те, которые получили травмы уже при жини. Но их конечно надо холить и лелеять.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Если можно предотвратить появление заведомо несчастного человека, надо это делать... Возможно, что спартанцы не такими глупыми были...
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Да. Я до сих пор придерживаюсь их правилам. Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу! :)
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Одно дело предотвратить появление! Если стало известно, что ребёнок родится инвалидом, то аборт делать надо, я согласна. Но убивать уже родившегося??? Я бы предложила делать это, но только САМОЙ МАТЕРИ ребёнка.
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Вот такие МАМЫ и бросают чаще всего таких детей.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Какие? у тебя лично поднялась бы кура удавить своего родившегося нездоровым ребёнка? Вперёд! А врач это делать не обязан...
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Пардон, рука...
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Alja © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Не знаю, поднялась бы рука... Не знаю... Но как вспомню фотографии новорожденных уродов, просто страшные... не знаю. Наверное, матерей, который с ужасном смотрят на сосбвтенное порождение и бегут прочь, тоже можно понять. Одобрить, осудить - не в этом дело. Понять.
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Если б такой родился, я бы согласилась поставить ему специальный укол. Жальчее будет, когда он будет расти и потом поймет, что ничего не может. А какого мне будет, когда знаю, что он такой? Уж лучше парить в небесах, чем жить в этом жестком мире.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
сочувствую
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
А мы почему гуманными-то являемся? То есть человечными? Потому что отличаемся от животных тем, что умеем СОСТРАДАТь!!! А так это просто напросто фашизм получается
Orhideja Ivanna brosaet kamen' © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna brosaet kamen' © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Это получается - здоровое общество. А их, несчастных, держат как животных!!! Это ГУМАННО?
Lair уворачивается © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair уворачивается © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
А животные, между прочим, очень даже умеют сострадать и даже умнее нас всех вместе взятых.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
То есть у них гуманное общество?
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
А разве нет? Сильный жрет слабого, также как и у нас. А крысы? Они очень даже социальные животные. :) У них есть общины, разведка.... Они ютят сироток-крысят. Прям как люди. Животные тоже умные и все понимают.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Среди животных каннибализм практически не встречается, волки да акулы. А среди людей борьба за выживание насмерть в пределах вида...
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Вот именно. Ладно, я отрубась. мои пришли.
Lair © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Кто ж их держит как животных? В нашей недоразвитой стране? Вот когда у нас научатся сострадать, тогда и не будут как животных держать. Унас тут одна семья удочерила девочку из Чернобыля - ей 9 лет, а выглядит она на 5, ножки совсем кривенькие и маленькие, сложно ей очень - вы бы видели, как здесь к ней относятся!!!! Она абсолютно со всеми на равных правах!!!!
Orhideja ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Она - да. Я не говорю про инвалидов, которые уже есть, я говорю про то, что можно избежать появления несчастных людей.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
а я согласна полностью
Umni © (11.04.2003 10:04) Прямая ссылка
Umni © (11.04.2003 10:04) Прямая ссылка
для того чтобы заниматься с детьми нужно призвание, а не просто душевный порыв
Натка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Да, это должно быть где-то внутри. Для кого-то эти дети и есть жизнь, для кого-то нет, и мучиться угрызениями совести не стоит.. У каждого свое призвание
Соня © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
Соня © (10.04.2003 17:04) Прямая ссылка
конечно
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
я видно неправильно выразилась :меня мучает совесть не только из -за деток -инвалидов а еще и из-за того что я своих не завожу из эгоизма и страха
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
пустое
в смысле-не заморачивайся.
Фроселинда © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Ну как это детки это не пустое.
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
если бы тебе было бы ЭТО дано,ты бы это здесь не обсуждала...
не тфое ЭТО,так же как и не мое.
Фроселинда © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Фроселинда © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Тем более не переживай! Значит, время еще не пришло. А когда время придет, ты сама почувствуешь - и плевать тебе будет на одну комнату и на все остальное..
Соня © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Соня © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Спасибо.ТОлько чувствую пока я не решусь сама родит ь время не придет.Я имею ввиду я не из тех женщин которые знают наверняка
что они хотят ребнка семью и т.п. я вроде и хочу и вроде тысяча причин подождать есть а время то идет ,мне уже 26 лет
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Знаю таких, что тоже откладывали, откладывали, а где-то около 30, однажды проснулись утром - и все - хочу ребенка, что хочешь делай.. так что время еще есть :))))
Соня © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Соня © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
да уж 4 гожда точно :))
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Ты просто взрослый ответственный человек, который хочет чтобы его ребенок хорошо жил. В этом твоем желании нет ни эгоизма ни страха - это просто здравый смысл. Каждый человек вправе сам решать когда ему детей заводить и заводить ли их вообще.
miaou © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
miaou © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Возможно ты права но если в нашей стране ждать когда же ребнок будет хорошо жить то можно и не дождаться:)
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Дык, я о чем.. :)) Очень трудно вот так сознательно взять и решиться: все рожаем! По крайней мере для меня сейчас, все время находятся проблемы, которые необходимо решить ДО этого. Я рада, что первый ребенок у нас получился так сказать случайно, сейчас думаем о втором, ох и нелегко же..
miaou © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
miaou © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Да я тоже заметила чем страше становишься тем тяжее даются решения и о замужестве и о детях тем более .Потому мне и кажется что надо рожать а то никогда духу не хватит а если хватит то будет уже поздно
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Вовсе ты не эгоистка. Ты просто думаешь о будущем своих детей, хочешь для них лучшего. Все правильно.
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Lair © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Спасибо за поддержку для меня она очень важна
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
ты просто не готова! пусть совесть успокоится! чтобы малыш был здоров и счастлив он должен быть желанен
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Натка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Да уж .Ну думаю есил он поячвится в любом случае он будет любим :)
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Авантюристка © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
А я вот точно подумываю о том, чтобы взять из приюта, но это только после того как свои появятся. Но у меня есть условия, я как маме сказала, она ужаснулась, зачем тебе такую обузу брать, а потом осмотрелась тут и говорит, да можно, в общем-то, здесь с этим намного легче))) Так что у всех эти мысли появляются и ничего страшного в том, что тебе стыдно, нет. Так и должно быть))) Но ты не заморачивайся особо, я если честно, не за топ, чтобы приемных детей держать в одной комнатке (как та женщина из твоего рассказа)))
Orhideja ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Orhideja ivanna © (10.04.2003 18:04) Прямая ссылка
Дело не только в физических инвалидах, у нас содеский мальчик по даче - полный дебил, ему лет 16 уже, так он собственные фекалии жрет и чуть было не убил грудного младенца, когда к ним гости приехали - коляску летнюю (!)столкнул с лестницы. Я спасла, подбежала и поймала! Он даже имени своего не знает. Скажите, в чем его смысл жизни?
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Добавлю - он еще и передвигается ползком, не стоит на ногах в принципе. :((((((
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Мышка, а вот ребёнок со светлой головой, но с церебральным параличём... С ним как быть? Тоже убить или жить оставить? Они ведь соображают, и очень талантливы как правило. С ними как? И кому решать?
Alja © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Alja © (10.04.2003 19:04) Прямая ссылка
Это не "правило". О талантливых мы знаем. О бесталанных нет. Вот это - правило. А кому решать я не знаю. Но думаю, что на стадии "до рождения" лучше предотвратить...
Мышка © (10.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Мышка © (10.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Это было бы оптимально. Но не всегда возможно, к сожалению :(
Alja © (10.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Alja © (10.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Это не эгоизм детям нужен комфорт, нужны деньги и время родителей. Так что ты правильно боищься. Иначе у тебя уже щестеро по этой однокомнатной бегало
Angelina © (11.04.2003 00:04) Прямая ссылка
Angelina © (11.04.2003 00:04) Прямая ссылка
