| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2003 года > А вот интересно мне.. |
А вот интересно мне..
с обретением независимости как жизнь в прибалтике?? Жить стало лучше? веселее??? или труднее??? я спрашиваю , потому что я уехала еще когда СССР был.. щас могу судить только по своей семье, а они у меня в России, не бедствуют в общем.
Яга © (02.04.2003 21:04)
Прямая ссылка
и правда, никто не втноват, что это самое сильное ругательство, которое эстонцы ещё помнят на русском:))
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Вот и все - победа разума! Раз мы живем вместе, надо делать деньги, делать деньги выгоднее вместе. Если рассчитывать только на эстонцев (латышей) клиентов, то получшь ровно половину того, что заработает тот, кто работает и на русских тоже. Деньги не имеют национальности :))))))) Русский понадобится всем, кто собирается жить в Эстонии, нас в Таллинне 51 процент, тут невозможно прожить, не сталкиваясь с русским.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
поживем - увидим)))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Эт точно:))
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
ясно:))))
а че у вас про евросоюз грят??? хотите вы сюды али нет?
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Нет еще, но полночь близится :) Если бы мы вступили, ты бы знала! Я думаю, по этому поводу Эстония будет шумно гулять и очень громко хвастаться :)))))))
Но многие вещи у нас уже по евродирективам...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Почему ты так думаешь? Ты знаешь, что русские в Ревеле жили еще при Иване Грозном?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Теперь и я в этой книге есть :)
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Просто ты даже не спросила, как оно на самом деле, а срубила так с маху :) А у меня родственники здесь и до войны жили...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мне не нравятся? С чего ты взяла? Люди как люди, не лучше и не хуже они от этого :) Главное, чтоб хороший человек был, а в каком он поколении коренной или пришлый какая разница... Единственное что я за лояльность... Если живешь в стране, надо быть более-менее лояльным к ней... А то у нас есть некоторые, которые из ПРИНЦИПА и в ЗНАК ПРПОТЕСТА паспортов не имеют и голосят на всяких собраниях, что они эстонскую власть не признают, но пенсий требуют у эстонской власти. Не дело, согласить?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Можно мне согласиться? Очень- очень правильно! У нас, к сожалению, похожая ситуация...
Д © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Можно :)
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
ОК!
лейли © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
согласна!
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Лейли! Я думаю ты неправильно немного поняла)))
Просто, когда пенсионеры у нас получают 100 долларов, а квартплата 80 долларов. И поднимают пенсию на цену 2 спичечных коробков (акция даже была правительство ими закидали)
куда нам в Европу лезть????
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
а у нас неграждане ни в какую не идут
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
вот вот))
зачем мне это гражданство? ну и что , что я не могу работать в полиции и участвовать в выюлрах)))
Зато сыну служить не придется))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Кааааааакие туркмены??? Эстонцы это были!!!!!!!!
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
и у вас такие тараканы есть????
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04)
Я бы сказала, лучше... Изобильнее, красивее, улицы щире, возможностей больше... В девяностые (в начале) политически было погано, а сейчас по-моему хорошо. Я тебе, Ягуль, щас статейку брошу одну сюда, читни - что касается отношения эстонцев к русским здесь, а то много чуши на Отдыха говорят по этому поводу...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а чего говорят? я тож опровергну ежели что:)) "как свидетель, я могу показать всё":)
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а че покажешь??
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а чё нада, но в разумных пределах:)
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
тебя там третируют???
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Не, ни капельки. да я и повода не даю для такого. а кто даёт повод - того бывает.
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
ясно:)))) как и тут значит:)))
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
в Германии тож третировать могут? Тьфу, слово-то какое политическое, противно!
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
могут канечна...
меня еще ни разу...
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Если ты орешь русские частушки во дворе в два часа ночи и гремишь пустыми бутылками, то тебя могут обозвать русской свиньей. Но кто в этом виноват? :)
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
и правда, никто не втноват, что это самое сильное ругательство, которое эстонцы ещё помнят на русском:))
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
вот лично меня НИКТО НИКОГДА не третировал))))
Я про это только истории читала и по телевизору смотрела
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а ты русская???
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Смесь русско-украинско-белорусско -армянское))) О как)))
латышей не было))) в Латвию попали - оба деда военные
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Ну недавно с кем-то я говорила, и кто-то сказал, что в Эстонии можно только по английски общаться русскому туристу. И некоторые даже собирались сразу говорить тут по английски, даже не пробуя объясниться по русски, мол, не хочется натолкнуться на негоативное отношение. А я сегодня в магазине видела, как в отделе куллинарии русская женщина буквально изводила продавщицу вопросами, на чем тушили кислую капусту и нет ли там сала, и из чего салат, и тэ дэ (в Ситимаркете), а продавщица улыбалась ей и очень вежливо отвечала, хотя видно было, что в глазах ее смешинки. не из-за языка, а из-за дотошности, Ну скажи, третируют русских в Эстонии?
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Нет, если у тебя уважительное отношение, то нет. На свой счёт - так вообще не припомню. а в университете - так рай просто, а не отношение:))
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка))) Но молодежь то и у вас и у нас уже хуже русский знают. И мы с партнерами из Эстонии часто действительно на английском говорим. Раньше, в Латвии русский знали очч хорошо(латыши). Сейчас 18-25 летние(особенно из сельской местности) почти не говорят
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Зато русская молодежь уже неплохо говорит по эстонски - это раз, а новое поколение эстонцев учит русский ДОБРОВОЛЬНО в порядке второго иностранного - это два. Счас нарою еще одну статью по этому поводу. :)
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
У нас тоже уже русская молодежь неплохо знает латышский)))
И правильно, латышская тоже начинает учить)))наш великий могучий)))
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Вот и все - победа разума! Раз мы живем вместе, надо делать деньги, делать деньги выгоднее вместе. Если рассчитывать только на эстонцев (латышей) клиентов, то получшь ровно половину того, что заработает тот, кто работает и на русских тоже. Деньги не имеют национальности :))))))) Русский понадобится всем, кто собирается жить в Эстонии, нас в Таллинне 51 процент, тут невозможно прожить, не сталкиваясь с русским.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
так и в Риге больше 50% русские)))
начинает потихоньку доходить)) моя свекровь в русском детском саду работает - начинают латыщких детей приводить)))
А школы у вас переводят на эстонский?
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Пока только усиливают преподавание эстонского, детские сады вот работают по методу погружения. А школы планировали перевести к 2004 году, потом перенесли на 2007 - кадров не хватает.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
у нас кадров тоже не хватает) и тоже вроде как к 2004 собирались) сейчас говорят, что переведут 40% предметов (типа физ-ры, рисования, пения...) и тд.
Неприятно, что все олимпиады на латышском. То есть для русских детей двойное усилие на олимпиаде, например, по физике
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Я не очень в курсе, детей нет, поэтому не знаю, как с олимпиадами, но думаю, что на эстонском тоже... Но учителя наверное помогают, я не помню, чтобы на этом фоне возникали скандалы. А ты как, за перевод полностью обучения на латышский или против?
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Категорически против. Учить основные предметы надо на родном языке. Меня устраивает 40 на 60.
И язык знать будут и физику-химию.
А ты?
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Да я думаю, что надо учить на эстонском те предметы, лексический набор которых может пригодиться в жизни... физика-химия-математика - это же теория в основном, зачем тут учить по эстонски... Так, основные действия и понятия, арифметику, но не весь курс. А труды, информатику, историю обязательно надо, потому что полезной лексики вагон. Остальное 50\50, не знаю...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
поживем - увидим)))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Каур Кендер: «Не все эстонцы должны говорить по-эстонски»
Со скандально известным эстонским писателем, одним из участников недавней дискуссии «Кому нужны русские?» («Будущее русской молодежи в Эстонии»), беседует Александра МАНУКЯН.
— Каур Кендер, так кому нужны русские?
— Я думаю, что это абсолютно неправильный вопрос. Если этот вопрос ставится и даже вызывает дискуссию, то это указывает на определенные проблемы в нашем обществе. Ведь если бы кому-то пришло в голову открыто спросить «Кому нужны евреи?», он тут же попал бы под международный суд.
— Профессор Лауристин на дискуссии заявила, что стоит только живущему в Эстонии русскому молодому человеку освоить эстонский и английский языки, как он будет вне конкуренции даже среди эстонцев. Такие знания среди русской молодежи становятся уже нормой, однако конкуренции с эстонцами мы так и не выдерживаем. В чем же дело?
— Я не согласен в этом вопросе с Марью Лауристин. Предпочтение эстонцев при приеме на работу в государственные учреждения, да и в частные тоже, совершенно очевидно и происходит каждый день. Мне лично это совсем не нравится. Эстонцы не понимают, что если в один прекрасный день от нас уедут все живущие здесь русские, то разойдется по швам то, что мы именуем эстонским государством. Обладателей «серых» и «красных» паспортов вынуждают платить налоги, но при этом они не имеют права голосовать, то есть выбирать тех, кто будет устанавливать размер этих самых налогов. Это один из самых подлых аспектов нашего государства.
— Как ты думаешь, эстонцы боятся русских?
— Если мы заглянем в историю, то увидим, что у маленьких наций есть причина бояться любого большого государства. Я думаю, что определенный страх перед русскими в эстонском обществе существует, но этот страх на самом деле утрирован. Причина страха кроется в том, что человек, который смог выжить в чужой стране, стоит на более высокой ступени. Мы же восхищаемся теми эстонцами, которые поехали жить в Финляндию или Данию и смогли там найти себя. То же самое и русские, которые добились чего-то в чужой им среде – в Эстонии, достойны уважения и могут у кого-то вызывать опасения.
— Получают ли русскоязычные жители Эстонии достаточно информации на своем языке?
— Я думаю о государстве таким образом: государство – сильное, человек – слабый. Государство должно говорить с человеком на удобном ему языке и достаточно медленно, чтобы его можно было понять. Если человек попал в беду, то государство должно предложить ему помощь. Ведь эстонское государство сделало еще не все для того, чтобы помочь живущим здесь русскоговорящим людям.
— Что, на твой взгляд, государство должно сделать?
— Прежде всего, мне кажется, гражданство не должно быть целью. Сейчас русскоязычному человеку говорится так: сделай то-то и то-то и тогда ты получишь вожделенный «синий» паспорт. А на самом деле это пресловутое гражданство должно быть средством, которым можно привить неэстонцам лояльность по отношению к эстонскому государству. Тогда люди не будут ощущать себя здесь неудобно: смогут путешествовать без проблем, им не нужно будет продлевать вид на жительство и так далее. Вот, например, моя жена родилась в Крыму и в раннем детстве переехала в Эстонию. И в ней, как и в других знакомых мне русских людях, которые живут в Эстонии, чувствуется неуверенность. Если бы эстонское государство сделало какие-то шаги навстречу русским, то они были бы лояльны Эстонии до конца. Государство должно не только предоставить русским возможности обучения эстонскому языку, но и наоборот – следить за тем, чтобы эстонцы имели возможность учить русский. Тогда можно будет сказать, что Эстония заботится о своих людях. Вообще в эстонских школах нужно ввести обязательное обучение русскому языку. Кроме своего родного языка человек должен знать тот язык, который нужнее ему на той территории, где он живет. Эстонский был бы первым, а русский – вторым языком, и только после этого шли бы все остальные: английский, немецкий и так далее.
— Если русский человек, который живет в Эстонии, ежедневно смотрит российское телевидение и говорит «моя страна» в отношении России и «мой президент» в отношении Путина, то может ли он стать более, как ты говоришь, лояльным эстонскому государству?
— Вот для этого и нужно было бы создать второй эстонский общественно-правовой телеканал, который вел бы вещание на русском языке и рассказывал об эстонской жизни.
— Но это утопия.
— Нельзя ограничиваться малым, нужно тянуться к звездам. Я думаю, что все люди, которые жили здесь на момент развала Советского Союза, должны стать гражданами Эстонии. Они должны стать эстонцами: точно так же, как все граждане Америки являются американцами. Понятие «эстонец» должно распространяться на всех людей с «синим» паспортом. Это вовсе не значит, что все должны говорить по-эстонски. Конечно, язык очень важен, но он не должен насаждаться насильно.
— Почему русские партии потерпели на выборах фиаско?
— Просто русский избиратель не верит в то, что у русских партий есть политический капитал и политические силы для того, чтобы что-то изменить. Русский человек достаточно умен для того, чтобы почувствовать, у кого есть эти силы. Однако никому в Эстонии не удалось столько раз обмануть русских, сколько это удалось центристам. Я думаю, что на следующих выборах русские отдадут свои голоса Res Publica.
— Ты сам состоишь в какой-то политической партии?
— О нет, ни за что! Меня звали неоднократно, но я никогда на это не соглашусь. Хочу жить, как белый человек.
http://www.moles.ee/03/Apr/02/8-1.php
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
А я вот хоть и живу уже пол жизни практически за границей, но гооврю МОЯ СТРАНА только про Россию..
Яга так к слову © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга так к слову © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а в плане защищенности , ну типа что знаешь что уверен " в завтра" ???
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
у нас меедленнее всё, и перемены резкие к худшему в том числе:)0 поэтому думаю защищённее чем в России. К тому ж наше правительство большие перестраховщики и маленькие экспериментаторы (пока одобрения всех и вся не получат)
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Ну, это везде на 100 процентов не присутствует... Работу все потерять боятся, пенсии маленькие, но какие-то государственные программы есть по накопительным пенсиям, я этим не занималась, хотя, наверное, надо бы. Кредиты для молодой семьи на жилье, учебные кредиты - государство выступает поручителем... В общем, не знаю... Вот сестра довольно долго мыкалась, пока работу не нашла, была на бирже, получала пособие примерно как продащица на рынке зарплату и на курсы бесплатно ходила, курсы ей устроиться помогли. Здравоохренение так себе...... Свекровь вот заболела, 38,2 - а врач не пришел.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а за границей тоже нету этой уверенности:(((( тоок вот медицина хорошая конечно... но я не знаю что будет если мой муж потеряет работу.. будет плохо:(
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Я об этом и говорю, 100 процентной уверенности ни у кого нет никогда, хорошо тому у кого есть работа СЕЙЧАС, тогда у него есть деньги на сносную пищу, медицину, информацию. Потерял работу - считай кризис.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
дык я сравниваю то еще с СССР... тогда была уверенность таки..
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
была, но накрылась моментом. так и все и везде может накрыться медным тазом. так, что увы и ах...уверенность у того, у кого хороший капитал в загашнике. остальные живут днем сегодняшним и надеждой на себя. я так думаю.
Gretta © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Gretta © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга, та система не могла не рухнуть...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Я думаю лучше))
Видишь, и в России неплохо)
Средний уровень в Прибалтике, мне кажется, выше, чем в России. Почти каждая молодая семья при квартире-машине. Понятно, что стали модны кредиты, как у "больших"
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
ну смотря кому в России не плохо.. у мнея оч обеспеченная семья там даже по европейским меркам..
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
По крайней мере зарплату у нас не задерживают никому.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Эт точно:))
pobeg © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
ИНТЕРЕСНО ПРО ЛАТВИЮЮЮ
Хорошо жить в стране маленькой. С одной стороны — целая страна. Своя армия, полиция, президент, депутаты. С другой же — все знакомые. С депутатами коз пас на заре комсомольской юности, с президентом — два раза за руку здоровался. И поздоровался бы в третий, если бы не отвлекся на фуршетный стол (очень вкусный). А пойди поздоровайся с Бушем или Путиным — состаришься в очереди.
Только не надо принимать все всерьез. Две недели назад наша президент взяла да и разрешила пролет над территорией Латвии военным самолетам войск антииракской коалиции. Если принимать это всерьез, тут же возникнет ряд вопросов. Зачем, скажем, военным самолетам делать такой огромный крюк по дороге на Багдад? Чтобы почтить пролетом нашу территорию? Помахать Вайре-Вике крыльями — типа весточка с Родины? А куда, кстати, они потом полетят? Я смотрел по глобусу — дальше некуда. Ни одна из соседних стран не присоединилась к нашему широкому жесту. Так что им только один путь остается: зайти на нас со стороны моря, развернуться и сразу лететь обратно. И разворачиваться надо быстро, радиус разворота стратегических B-52 — на пол нашей страны.
Далее, если уж совсем серьезно, возникает вопрос, а сама ли наша президент до такого решения додумалась? Или помог кто? Ведь есть же у нее советники там, аналитики разные. Помнится, одно время Раймонд Паулс был президентским советником, опять же Сол Букинголтс и даже Владимир Гуров состоял членом совета по экономике...
Ну у этих вряд ли хватило бы стратегического мышления. Специально полез в президентский сайт и нашел там имя героя. Есть у нас такой Дзинтарс Кудумс. Работает советником президента по национальной безопасности. Так вот до того, как возглавить нашу безопасность, этот могучий мужчина работал директором профтехучилища, обучал молодежь езде на тракторе. А что такое стратегический бомбардировщик? По сути тот же трактор, только с крыльями.
И так везде. Есть такое веселое слово, которое объясняет 90% наших внешне и внутриполитических телодвижений -"понты". Понты — это наша сокрушительная армия, которая то и дело выходит полным своим составом из строя по причине желудочно-кишечных инфекций. Понты — это борьба с коррупцией, которую развернул наш неистовый премьер. Библиотека "Дворец света" — еще какие понты. Национальные IT-технологии, e-Латвия, е-Дума — все понты. Кстати, последняя понакупила в прошлом году всевозможных серверов-компьютеров-программ на 20 наших налоговых миллионов. Такой праздник себе устроила! Злые люди говорят, одних откатов миллионов на пять было. А в подъездах лампочки как не горели, так и не горят. Беспонтовые они, лампочки.
Последний понт, пришедший из Сейма — решение наших депутатов об отправке в далекий Афганистан восьмерых верных латвийских сынов-врачей. Лечить ограниченный американский контингент войск. У них там тоже случаются расстройства желудков, говорят, с переедания. А у нас на этот счет — богатый опыт. Обойдется же нам этот понт для начала в полмиллиона долларов. Годовой бюджет средней больнички...
Впрочем, настоящая статья — тоже понты. Так и живем
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
ясно:))))
а че у вас про евросоюз грят??? хотите вы сюды али нет?
Яга © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
референдум будет) фифти-фифти
я, лично против))) нафиг надо))
понаедут толпы беженцев
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Про беженцев:
Журналисты газеты Postimees провели интересный и смелый эксперимент на терпимость жителей эстонской столицы.
Для этого Лембе, даму-редактора рекламного отдела газеты, нарядили в настоящую паранджу, привезенную из Афганистана, и пустили, что называется, по городу, правда, с сопровождающим лицом. Лембе пришлось многое услышать в свой адрес – и то, что она привидение, и что убийца и воровка. Казалось, жители Таллинна уже ко всему привыкли – на чернокожих в столице уже не пялятся. В Таллинне представлены все субкультуры. Нищие, наркоманы, беспризорные дети, проститутки давно не вызывают ни у кого удивления. Но вот паранджа не прошла тест на проверку терпимости. Лембе в парандже явно привлекала взгляды прохожих – кто смотрел открыто, кто уголком глаз, некоторые с вызовом – мол, только подойди ко мне! Некоторые хихикали. На Раннамяэ теэ русские парнишки с почтением, смешанным со страхом, уступили Лембе дорогу. Эстонские подростки испуганно объяснили «приехавшему из Пылва парню, который в Таллинне всего второй раз», как ему с «женой из Ирака» добраться до Мустамяэ... Кстати, в непосредственном контакте с «привидением» люди вели себя очень вежливо, что же касается их поведения на расстоянии... «Вот тебе и Европейский союз! Теперь вот такие сюда понаедут, черт!» - возмущается эстонец. «Талибан проклятый!» Некоторые при виде Лемби крестились. Некоторые советовали держаться от «таких» подальше – они все, мол, воры и убийцы.
Лембе увидела знакомую и бросилась к ней, а та пустилась наутек! У Дома торговли один молодой человек объяснил странной паре, как добраться до автобусной станции. А потом догнал их, чтобы переспросить, поняли ли они его. «А она все время так ходит?» - спросил он с любопытством. «Нет, она вчера из Ирака приехала, бежала от войны, мы купим ей европейскую одежду. Мы с ней через Интернет познакомились». «И ты предложил ей убежище? - поражается молодой человек. - Нет, ты молодец!» Тут журналистам стало неловко, и они объяснили славному парню, что все это – обман. Впрочем, кто знает, может, завтра это станет реальностью.
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
А самое интересное, что понаедут))))
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Так уже понаехали - не то китайцы, не то вьетнамцы - учиться. К неграм уже привыкли. А в Хельсинки меня колбасило от теток в паранжах или шароварах по кожаными плащами, в платках - их там столько, турчанок, аравиек, даже народностей не знаю таких!!!, муж смеялся и обещал, что лет через десять такие будут жить со мной на одной лестнице, со своими десятью детьми :) Все будет... как в Европе...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
а Эстония уже вступила в ЕС?
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Нет еще, но полночь близится :) Если бы мы вступили, ты бы знала! Я думаю, по этому поводу Эстония будет шумно гулять и очень громко хвастаться :)))))))
Но многие вещи у нас уже по евродирективам...
Мышка © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
у нас этот вопрос до конца не решен))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
А что такое? Народ не хочет или правительство? Я в ЕС особо не страмлюсь, толку от самостоятельности, если не успев выйти из одного Союза ринуться в другой СоюЗ?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
мдяаааа:((
лейли © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
не поняла почему колбасило??? тетки в паранже ни чем не отличаются от остальных в плане общения, образованности и обояния.
Gretta © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
Gretta © (02.04.2003 21:04) Прямая ссылка
самое интересное ведь что Мышка с турмалиной не коренной национальности,а значит сами иммигранты во втором поколении:))
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Почему ты так думаешь? Ты знаешь, что русские в Ревеле жили еще при Иване Грозном?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Ревель - это Таллинн по старому. А бабушка моего мужа имеет большую книгу, где записано генеалогическое древо всех его предков, живших в Эстонии, до середины позапрошлого века, если не дальше. Он с Ридигерами в родстве. А Алеша Ридигер - это ни кто иной как Патриарх Московский и всея Руси Алексий.
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Теперь и я в этой книге есть :)
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
ну если в тмкие дебри заходить,то ...даже не знаю чего будет то:)))Израиль с Палестиной будет наверное:))
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Просто ты даже не спросила, как оно на самом деле, а срубила так с маху :) А у меня родственники здесь и до войны жили...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
ну не все же русские живущие у вас с такими корнями!ты скорее исключение чем правило!
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
А ты ж в меня ткнула, мол, иммигрантка :) Ну да, в какой-то мере да, у меня и мама из Ленинграда, и украинская кровь есть :) Сейчас в этом кровавом винегрете разве чего разберешь? :))))))
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
именно что! а ткнула я потому что вам иммигранты не нравятся,каковой я и являюсь:)
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мне не нравятся? С чего ты взяла? Люди как люди, не лучше и не хуже они от этого :) Главное, чтоб хороший человек был, а в каком он поколении коренной или пришлый какая разница... Единственное что я за лояльность... Если живешь в стране, надо быть более-менее лояльным к ней... А то у нас есть некоторые, которые из ПРИНЦИПА и в ЗНАК ПРПОТЕСТА паспортов не имеют и голосят на всяких собраниях, что они эстонскую власть не признают, но пенсий требуют у эстонской власти. Не дело, согласить?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Можно мне согласиться? Очень- очень правильно! У нас, к сожалению, похожая ситуация...
Д © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Можно :)
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
вот твой пост!!!
Так уже понаехали - не то китайцы, не то вьетнамцы - учиться. К неграм уже привыкли. А в Хельсинки меня колбасило от теток в паранжах или шароварах по кожаными плащами, в платках - их там столько, турчанок, аравиек, даже народностей не знаю таких!!!, муж смеялся и обещал, что лет через десять такие будут жить со мной на одной лестнице, со своими десятью детьми :) Все будет... как в Европе...
Мышка (02.04.2003 Ср 21:53)
!
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Ну и где сказано, что я их - иммгрантов - не люблю? Где сказано, что мне это неприятно? Меня это всего лишь удивляет! А колбасит - просто выводит из привычного состояния. Любой новый сосед - событие, а каким он окажется - уже вопрос.
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
ОК!
лейли © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
согласна!
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Лейли! Я думаю ты неправильно немного поняла)))
Просто, когда пенсионеры у нас получают 100 долларов, а квартплата 80 долларов. И поднимают пенсию на цену 2 спичечных коробков (акция даже была правительство ими закидали)
куда нам в Европу лезть????
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
все это я понимаю:)
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Угумс, лезть в Европу, по тем же квотам пускать к себе переселенцев и создавать для них условия, в то время как уйма народу бедствует КОРЕННЫХ и ПОСТОЯННЫХ жителей, и полно бомжей и беспризорников. Ну слыдно должно быть...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
я да))))
два моих дедугки были военными)))
здесь и осели))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Значит, ты в ТРЕТЬЕМ поколении иммигранстка, а не во втором. Деду, родители, ты. Ты уже не иммигранска, ты уже постоянный житель. У вас как, обновили закон? Урожденные неграждане дети натурализантов получают гражданство?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
нет)) мне гражданство не положено))
все-таки во втором)) родители мои родились :мама в России, а папа в Казахстане)))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Ааа... А натурализоваться не пробовала? Трудно с этим у вас - я про экзамен сдать?
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Это стало просто))
Но мне оно не надо.
Если я натурализуюсь, сын автоматически и ему засветит армия латвийская
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Разве она лучше русской? У моему коллеги сын в Эстонской армии. Курорт, ей богу - служба 8 месяцев, звонит ей регулярно и всегда веселый, для него вся эта рамия сплошной прикол :))))) Никакого притеснения со стороны эстонцев (он русский, но неплохо говорил, а уж в армии натаскал отлично язык). И при том в географическом смысле гораздо ближе от дома...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
а у нас неграждане ни в какую не идут
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Ой, он гражданин, натурализованный, но русский парень.
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
вот вот))
зачем мне это гражданство? ну и что , что я не могу работать в полиции и участвовать в выюлрах)))
Зато сыну служить не придется))
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
А налоги платишь? Платишь... а выыбрать того, кто их установит не можешь... несправедливо :(((
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
а что толку???
не верю, что мой голос, что-то решит(((
турмалина © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
А мы с мамой смеялись :) У нас за одного депутата, за которого мы голосовали, число голосов было ****2. Мы все говорили, что вот эти 2 - это наши голоса :))))))))
Мышка © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 23:04) Прямая ссылка
Меня это где-то угнетает((((
Хотья никогда не жила в России, своей Родиной считаю ее))
Мы рассматриваем варианты переезда в Москву
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Серьезно? А почему? У меня муж говорит о переезде если, то речь идет о Канаде...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
я часто бываю, работаю с Москвой)
Потом, сыну учится надо. А в латвии негде(((
Ни одного приличного ВУЗа, все мелкое и на коммерческой основе
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
У нас хоть Тартуский есть универ. Хороший, это правда.
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
ага)) знаменитый)) у нас раньше престижно было именно там учится
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Я не знаю, как он сейчас котируется в мире, но он и сейчас очень сильный - и преподы там из мировых универов преподают, и вообще... держат марку... Я не поступила :((( Не добрала 2 балла...
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
мне очент жаль:(( а что было делать нам,узбекам? издревле земля была хорезмская,потом Ленин со Сталиным перекроили и часть хорезма включили в туркменистан.А теперь наш президент называет Хивинское ханство туркменским!!! и ваще Америку первыми открыли туркмены!!! бред полнейший!
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Кааааааакие туркмены??? Эстонцы это были!!!!!!!!
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
и у вас такие тараканы есть????
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Мышка © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
то есть по национальности вы узбеки? или я не поняла?
А у меня вообще родины нет(((
считаюсь русской но это с армяно-украинско-белоруско-русскими корнями
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
и у меня родины нет. но есть много корней-кровей ))) я от этого не страдаю...разве, что не понятно гражданка какой я страны.
Gretta © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Gretta © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
я бы считала родиной то место где родилась и выросла,а не каую-то историческую родину:)
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
Тут трудно))
Я не могу и не хочу ассимилировать себя с латышским народом
У нас разный менталитет. Щдесь все делится - рускии конторы, латышские конторы, русские компании -латышские....редко смешанные браки...непросто...
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
турмалина © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
но ведь ты выросла там,или я ошибаюсь? сейчас конечно трудно,но для меня родина там осталась,несмотря на ужасы там происходящие:)
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
лейли © (02.04.2003 22:04) Прямая ссылка
