| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2002 года > Ваше мнение |
Ваше мнение
Привет, девочки! Хочелось бы послушать Ваше мнение. У меня сложилась ситуация, мысли о которой не дают мне спокойно жить. У меня есть друг, который зовет меня замуж. Мне это лестно, конечно, но у меня уже своя сформировавшаяся жизно со своими устоями. Я хоть и была достаточно большой срок замужем, но я никогда не вела домашнее хозяйство, всегда расчитывала только на себя, сама зарабатывала, с карьерой у меня сложилось, да и вообще меня устраивает как я сейчас живу. У меня был очень неудачный брак, я уже не доверяю никому и что касается отношений , и что касается денег. Я все проблемы решаю сама и привыкла быть сама себе хозяйкой. Но вот это замуж как обухом по голове. Так мало того, что я не представляю себе совместной жизни, что нужно быть по контролем, с кем то считаться, семейный бюджет (а сейчас он мой личный), так мой друг хочет ребенка и при этом он медлить сс этим не собирется. Завести ребенка - это для меня очень серьезный шаг, это все авно чтосжечь все мосты моей независимой жизни. Получается, что все, чо было достигнуто за эти годы будет коту под хвост. Да, я могу потом работать, но это будет уже не то, не будет тех успехов, тех денег, да и вообще я не смогу столько времени уделять работе. Я очень боюсь материльной зависимости. Я ему говорю о своих страхах (но не о всех, которые я вам описываю), он предлагает составить брачный контракт. Вобщем я в полной прострации, не знаю к чему себя настраивать, вся жизнь как будто переворачивается с ног на голову, и если я решусь, то обратки уже не будет. Мне кажется, что в браке я потеряю почву под ногами, у меня не будет работы, я буду зависеть как и в деньгах так и по времени. Я уже боюсь этих разговоров, но он так и норовит их завести, я молчу, но ведь нужно что то отвечать. Он обижается на мое молчание. Я не знаю, что мне делать вообще. Я и замуж не хочу, но и его терять не хочу. а с другой стороны мне к 30 уже, а дальше будет еще хуже с моим устроем жизни. И еще, я его не люблю, просто он человек очень хороший, с очень правильным отношением к семье, и меня очень любит, мир у ного может уложить. Может действительно плюнуть на все свои успехи, может и в семейной жизни я найду удовольствие?
Лиса © (03.12.2002 16:12)
Прямая ссылка
:)у моих знакомых кота Бонечкой зовут:))))еще лучше:)) а вообще - в самом деле с возрастом оченьсложно поменять свои привычки и впустить кого-то в свою жизнь...
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а у меня тоже знакомый есть Боня Боневич, уже 4 раз женат, не всех смущают собачьи и кошачьи клички!
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а может у них замужних на работу не берут? :-)))
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
или выгоняют с работы:))
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
ага, метлой и шваброй вдогонку :)))
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
не такие уж мы с Кедиком и страшные :-), скажи Кеди!?
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а что пугают только страшние?
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
мы веселые медузы. мы похожи на арбузы:))
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ох, как мне этот мультик нравится :))))
Зойка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мы не колобочихи, и попрошу нас не оскорблять! мы носим гордое название - АРБУЗИХИ! :))))
Лемурка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
медузихи:)))
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну тогда это вообще странное отношение. он не ценит твои достижения, твои устремления???
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
далеко смотришь!
Hexe © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Как в анекдоте: а воды то и не хочется...
Шаляй © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
или как в другом анекдоте: они думают что в последний раз и таааааааакое вытворяют :)))
Лемурка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 16:12)
а почему это семья и успешная работа несовместимы?? и ребенка можно родить безо собого ущерба для карьеры. если выйти на работу пораньше и взять няню...что-то мне твои тревоги не совсем понятны. Ты боишься не материальной зависимости , а моральной, имхо
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Потому я и говорю, что она не готова.
Она очень боится потерять то, что имеет. И как-то не задумывается о том, что же она приобретает в браке.
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
нет, это не "неготовность", а страх, мне кажется...не готовой можно быть в 20 лет, тут же ситуация иная...
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Не будем спорить о терминах :-)
По-видимому, для нее сейчас замужество - не вариант. А жаль, парнишка, похоже, неплохой...
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а ведь с таким подходм дальше еще сложнее будет.... дальшееще труднее отказаться от своей независимости и начатьдоверять кому-то
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
полностью с тобой Кедичек согласна! как можно строить семью, рожать детей, без любви, и желания долгих и крепких отношений?
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
она ведь его не любит. о чем вообще может идти речь??? когда предложение выйти замуж воспринимается как "лестное"....
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Я не испытываю к нему влюбленности, так наверное правельние. Но я его очень ценю и терять не хочу.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ценить и любить -разные вещи...в любом возрасте
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Правильно нужно идти навстречу своему страху,а то так можно остаться до пенсии одной.Я вообще заметила по своим подругам что чем дольше женщина одна, чем больше она самостоятельна тем тяжелее ей потом решиться на новую любовь.Вот недавно я знакомила свою подругу с коллегой моего любимого.Мы его ласково называем Бонечка производная от его фамили.Так моя подруга которой он по-моему понравился не нашла лучшей отмазки чем сказать Я что буду встречаться с мужчиной которгго все зовут собачьей кличкой?! Хорошая отмазка для того чтобы не терпеть неудачу в отношениях правда?
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
:)у моих знакомых кота Бонечкой зовут:))))еще лучше:)) а вообще - в самом деле с возрастом оченьсложно поменять свои привычки и впустить кого-то в свою жизнь...
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а у меня тоже знакомый есть Боня Боневич, уже 4 раз женат, не всех смущают собачьи и кошачьи клички!
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Да мне честно говоря так таких людей жаль но они как улитки мигом в раковину,и все.даже друзьям не признаются как им одиноко и страшно ,а любить ведь всем хочеться.несколько раз укололись чьим-то равнодушием и решили чт овсе люди сволочи,а особенно мужчины лучше жить одной
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Авантюристка, как ты хорошо меня понимаешь))) Все ты правильно мыслишь и формулируешь. Может дашь совет умный? Очень буду признательна.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
но нельзя же на всех людей переносить ошибки единиц??
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Спасибо за доверие.Но какие можно давать советы в том что касается жизни ,любви отношений.делай так как велит тебе сердце это избитая фраза из Голливудских фильмов тем не менее справедлива.нужно открыть свое сердце для новых отношений .Все не так просто, и боль и ошибки дается тебе для того чтобы стать сильнее,сделать выводы не повторять их больше и ценить больше то что у тебя есть.если ты сама себя уважаешь, если умеешь зарабатывать деньги, занимаешься ребенком значит судя по всему ты сильная "закаленная" жизненным опытом личность.Значит в случае неудачи себя в обиду не дашь и терпеть не будешь.надеюсь все у тебя будет хорошо.Извини я бегу домой хочешь завтра еще пообщаемся.
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Давай. Спасибо тебе))
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Да, очень хороший, я думаю, что варианта лучше я еще не встречала. Поэтому и голову ломаю.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
но ты его не любишь, и этом все сказано
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Да я сама не знаю. Может у меня любовь странная какая то? Я страсти к нему не испытываю, как то все спокойно, мне нравится быть с ним рядом, греться в лучах его любви, не хочу я его терять.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Так вот я и хочу понять, что я там приобрету, ведь у меня за плечами было 8 лет сплошного негатива
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Признайся честно: ты НЕ ГОТОВА К СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ.
Опять же, мне кажется, если бы ты действительно любила этого человека, ты бы не рассуждала...
В общем, МНЕ КАЖЕТСЯ, не ломай жизнь себе и другому человеку.
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мамонта © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
А мне кажется у тебя накопилось слишком много вопросов и комплексов тебе лучше сходить к психологу хорошему он поможет теб разобраться.Ты наверное просто боишься отношений и любви,не доверяешь людям а особенно мужчинам и боишься предательства.Простым обсуждением в форуме это не решить.
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ты права наверное. просто у меня был очень неудачный брак, и карьера моя - это всего лишь следствие. Когда я сидела с ребенком, мой муж мог придти домой очень поздно и не предупредить, мог не оставлять денег, если мы в ссоре. Один раз я даже в мае ходила в зимних сапогах, т.к. муж сказал, что у него нет денег на туфли мне и вообще у меня большие запросы. Я думаю, что понятны причины по которым я всегда стремилась денег заработать.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Все понятно.Только ты сядь и подумай тебе когда -нибудь деньги заменяли человеческое общение, счастье радость ?Эт чувства можно получить только в здоровой нормальнойсемье с любящим мужем с детьми.От работы люди получают удовлетворение, гордость собой и т.п. но не счастье.если конечно это раюота не творческая и не дарит людям радость.ВСе твои страхи не умею готовить, не уйдй с работы это лишь отмазки а суть одна тсрах неудачи.Но ведь правильно сказала Натка пока не поробуешь не узнаешь.так что придется попробовать.А профессиональный психолог прост отебе поможет все это быстрее понять.У тебюя когла болит зуб ты идешь к зубному врачу а когда болит душа у нас принято стакан водки выпивать и плакаться подруге3, а это проблему не решает а только вглубь ее заталкивает. Я между прочим тебя понимаю я вот детей рожать боюсь по той же причине но только не из-за денег,(хотя из-за них тоже,я тоже привыкла сама зарабатывать и быть самостоятельной и независимой) а потому что не могу сидеть дома, я через месяц сидения дома настены лезть начинаю от скуки.Но ячто делать надо всемчерез это пройти.
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Все понятно.Только ты сядь и подумай тебе когда -нибудь деньги заменяли человеческое общение, счастье радость ?Эт чувства можно получить только в здоровой нормальнойсемье с любящим мужем с детьми.От работы люди получают удовлетворение, гордость собой и т.п. но не счастье.если конечно это раюота не творческая и не дарит людям радость.ВСе твои страхи не умею готовить, не уйдй с работы это лишь отмазки а суть одна тсрах неудачи.Но ведь правильно сказала Натка пока не поробуешь не узнаешь.так что придется попробовать.А профессиональный психолог прост отебе поможет все это быстрее понять.У тебюя когла болит зуб ты идешь к зубному врачу а когда болит душа у нас принято стакан водки выпивать и плакаться подруге3, а это проблему не решает а только вглубь ее заталкивает. Я между прочим тебя понимаю я вот детей рожать боюсь по той же причине но только не из-за денег,(хотя из-за них тоже,я тоже привыкла сама зарабатывать и быть самостоятельной и независимой) а потому что не могу сидеть дома, я через месяц сидения дома на стены лезть начинаю от скуки.Но что делать надо всем через это пройти.
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Да у меня тут мысли такие стали появляться, что может и нафиг мне эта работа действительно (т.е. такая работа как сейчас) Меня повышают опять в январе, и я парня укатала. что еще год я буду работать однозначно. Да он исогласен ждать, но мозг мне парит постоянно. По сути карьера - это конечно хорошо, но она мне перестала приносить удовлетворение,т.к. я и так знаю, что я супер мега, мне уже даже неинтересно становится. Деньги, конечно много решают, а так же уважение и почет (это очень большое дело, самолюбие очень ласкает)
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
:) ну так у тебя приоритеты сейчас меняются, за годи и созреешь к семейной жизни. А сколько тебе лет?
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
не попробуешь не узнаешь! о карьеру и семью можно совмещать
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
и еще - почему вдруг как только ты выйдешь замуж, уты потеряешь работу?? ну что за выдумки???
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а может у них замужних на работу не берут? :-)))
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
или выгоняют с работы:))
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
ага, метлой и шваброй вдогонку :)))
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
ну шутницы! еще запугаете человека
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
не такие уж мы с Кедиком и страшные :-), скажи Кеди!?
Лемурка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а что пугают только страшние?
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
мы веселые медузы. мы похожи на арбузы:))
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ох, как мне этот мультик нравится :))))
Зойка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
:))да, милые воспоминания
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
мда, милые колобочки или колобчихи
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мы не колобочихи, и попрошу нас не оскорблять! мы носим гордое название - АРБУЗИХИ! :))))
Лемурка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
медузихи:)))
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
тогда звиняйте
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
быть замужем не означает стать домохозяйкой на 100% зависимой от мужа
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Может я и буду рботать, но это уже не то. В этой компании нужно постояно быть в курсе всех дел, год перерыва - это уже конец работе, слишком долгий срок. Да и двое детей, один из которых еще маленький, это уже серьезный аргумент, чтобы сместить меня (и я свое раководство прекрасно понимаю, слишком серьезная работа у меня). А на новой, более простой работе какой интерес? Здесь я супер мега, а там я буду никем и по ЗП и по положению, да и какой уже смысл по карьере двигать? Мой друг не против чтобы я работала для удовольствия, но карьера - это врядли.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
если средства позволяют возьмешь няню и выйдешь на работу как сможешь, можно ведь и на неполный рабочий день порабатать немного, конечно приложить усилия придется, но оно того стоит. хорошая работа, замечательно, но малыш это супер
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
почему год? уйдешь в декрет в 8 месяцев, в 3 месяца уже выйдешь на работу. и почему сразу двое детей????? и не зацикливайся на карьере, есть вещи и интереснее этого:)) вдруг искусством займешься?
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Потому что один ребенок у нее уже есть от первого брака.
Мэй © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Мэй © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну первый-то уже не младенец
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Не младенец, но он тоже требует внимания: уроки, музыка (я этим почти все свободное время занимаюсь и мне этого времени еще и не хватает)
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
наймешь гувернантку.. ты и так работаешь, ведь справляешься!!! и он помогал бы, надеюсь?
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Тут дело вообще не только во времени и бытовых моментах. Просто если я буду работать как сейчас - это, ну, как подрыв его авторитета что ли))) Он состоятельный чел. и вообще не пониает зачем мне вообще работать нужно, он так искренне удивляется, а когда я дохожу до тем самореализации, то он говорит, что дети для женщин и есть реализация, а деньги - дело мужчин. Не так категорично он мне говорит, но суть такая
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну а тебя устраивает такой раскладн а всю оставшуюся жизнь???? ты же понимаешь, что заэ тими заявлениями пойдути другие, он не хочет твоей силы и независимости и хочет держать тебя в подчинении
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
А зачем ему мое подчинение? чтобы что???
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну ты в психологии мужчин немного разбираешься, я думаю..есть люди, которые хотят управлять людьми, им нравится делать других людей зависимыми а сейчас в твоей силе и карьере он видит как бы угрозу себе (не в прямом смысле, а в психологическом). Мне кажется, у негос самооценкой проблемы, хоть у негоикрупный бизнес
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Потому что у меня уже есть один от первого брака. Да и вообще мой друг не понимает меня в этом плане. Типа засем тебе вообще эта работа нужна, позволь мне этим заниматься. Захочешь работать - будешь работать у меня. Вот такие дела.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну тогда это вообще странное отношение. он не ценит твои достижения, твои устремления???
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Да суть не в этом, просто у него нормальные мужские представления о семье, ему хочется быть кормильцем и поильцем и он не хочет, чтобы меня эти проблемы заботили, что дети - это правильнее. Что деньги он сам может заработать, а вот детей рожать ... Да я и не против в принципе, но это только в принципе))))
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ты думаешь, это НОРМАЛЬНЫЕ мужские представления??? попахивает домостроем, имхо. Он же должен видеть, тчо это для тебя важно, это же не просто прихоть, а ты хочешь реализовывать себя. И тем более, что, сразу детей рожать?можно и подождать
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Я думаю, что да. Я тоже это правильным считаю. Просто на мой взгляд, женщина которая всерьез занимается карьерой обделяет семью. Я даже сейчас чувствую, что ребенка своего вниманием обделяю, хотя бабушка с ней всегда и дедушка.
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
ну тогда чего ты жалуешься????:))
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Да я не жалуюсь, я боюсь))) И хочу. чтобы мне сказали типа фигли ты паришься, семья это супер и далее шли обоснования)))))) Ну что то типа того))))
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Лиса © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
ну это слишком просто тогда. Ну тебе же и сказали, что семья - не помеха работе и карьере и детям. тебе не нравится такой ответ:)))
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Kedicik © (03.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Если ты ребенка не хочешь, так живи, как жила
Н © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Н © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
представь себе, чем может обернуться твоя независимость лет в 60. Представила?
Create © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Create © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
далеко смотришь!
Hexe © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
ну дак, если девушка все так планирует....
Create © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Create © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Как в анекдоте: а воды то и не хочется...
Шаляй © (03.12.2002 16:12) Прямая ссылка
или как в другом анекдоте: они думают что в последний раз и таааааааакое вытворяют :)))
Лемурка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
рассказали бы анекдот:)
create © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
create © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
вот вот
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Натка © (03.12.2002 17:12) Прямая ссылка
