Форум >  Архив "Школа жён" >  Октябрь 2002 года >  навеяно Тусиной темой

навеяно Тусиной темой

ситуация очень похожая: одна наша коллега, и моя подруга, к сожалению, я как-то по нее уже писала, что она вечно сама себя ставит на грань увольнения, учудила следующее: записалась на годичные президентские курсы по экономике, учиться надо по 2 недели каждые 3 месяца, ожидает, что ее будут туда отпускать, так как ее не устраивает ее сегодняшняя должность, что ей сохранят в полном объеме зарплату и отпуск!!!! и до того, как поступить на эти курсы, она не посоветовалась с руководством, а поставила перед фактом.Я думаю, что мой ненаглядный теперь ее уволит, потом что это уже последняя капля... и я ей уже не смогу помочь.... сама понимаю, что это не годится.... и он сказал: зачем мне человек, который не хочет выполнять именно ту работу. на которую ее взяли,и с которой она все равно не справляется? она не может получить продвижение в любом случае!! Ну и где у барышни мозги??? Зарплата отличная, никто ее тут силой не держал, а тут за счет времени компании хочет получить образование и уйти??!!!
Kedicik © (01.10.2002 17:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я считаю,что прежде чем принимать такие решения,надо согласовать их с руководством:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

в том то и дело.... ну и уволит он ее теперь, и она на меня обидится....., хотя сама виновата. Ну а сам подход ее здравый??? я имею в виду требования по сохранению того и сего..
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

скажи мне,а ты кто по образованию вопрос есть по существу
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а что это меняет??
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

спросить кое-что хочу не по этой теме:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

Иняз
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а второе?:) вопрос такой:по российскому законодательству,если документ не опубликован в течение 2 недель в периодике,он недействителен на Украине как с этим?можно предположить,что вашим законодательством это не предусмотрено,тогда в силу вступают нормы международного права,превалирующие над государственными...
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

мы занимаемся вопросами западного налогообложения:) а по таким вопосам у нас есть юрист
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

тебя бы не очень затруднило у нее спросить?:) очень надо:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

хорошо, свяжусь, выясню. Просто я еще в старом офисе, надо ее в новом выловить. Вот она, реорганизация:))) но ведь наши законы могут отличаться
KEdicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

я потому и спрашиваю,что российские законы и законы Украины-две большие разницы:) и они различаются пиши на мыло,ежели что или прямо в форум:) заранее спасибо:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ок:)
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

Кедичек, честно скажу - подход здравый с точки зрения работника. Особенно если оп закону ей должны предоставлять учебный отпуск. Не обижайся, но это ты владелец фирмы, а она наемный работник
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а обсудить с руководством?? она ведь просто пришл а и сказала: я вот так решила... а еще она скрыла. что у нее будет 4-месячная стажировка, ясное дело не в Киеве.... ну и что делать?
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

это с твоей точки зрения так - ты бы сама с любимым все обсудила, ты бы училась и работала, а она же у вас не в фаворе, придет к начальнику советоваться насчет обучения и он ей откажет, и что ей делать? А так поставила в известность и все. Я не думаю, что по закону вы должны ей оплачивать 4 месяца стажировку, разве что за свой счет предоставить
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а она хочет и оплату полную за стажровку... понимаешь, когда я еще не встречалась с ним. но планировала дистанционную учебу, я подошла и поговорила на тему, что я буду получать второе образование, что раз в месяц мне надо на полня отлучаться, что будет сессия... мне дали добро! но надо ведь думать!
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

вот ведь подарочек то!
Лейли © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

Кедичек, что значит "она хочет" ? Это ваша фирма? Ваша. Ну и условия ваши. Тем более, что она вам как специалист не нужна. Пусть идет куда хочет. Никаких проблем-то нет. А вы идете у нее на поводу или просто слушаете ее претензии и впадаете в крики "ай, она наглая". Не впадайте - пусть хочет, чего ей вздумается, ее проблемы. Скажите ей, что по закону вы ей должны то-то и то-то и больше ничего она не получит, потому что ее работа не заслуживает большего. Это все :)
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

да даже не в деньгах дело... просто меня поражает, что человек совершенно не оценивает ситуацию. Ну а как ее теперь не уволит,Же сли она прямым текстом говорит, что ей ее работа не нравится.... ведь и после учебы она не будет нравиться??!!! А мы платим очень хорошо, за эти деньги можно классного спецуиалиста найти, рынок завален предложениями..мне просто жаль ее, все-таки, подруга была...была. наверно...
KEdicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

я тебе не надоела? Если нет, то слушай :) Она оценивает ситуацию правильно. Она плохо ну или не блестяще работает и получить бенефитсы она может исключительно своим напором - вот она им и берет. И пока выигрывает - вы же ей платите. И не отказываете в новых притязаниях, а переживаете как она посмела опять просить - т.е. ее тактика работает
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а он не переживает, он просто очень давно хочет ее уволить:)))понимаешь, он никогда не потив платить, наоборот, он - очень щедрый босс. может, это у меня как-то упор на деньги пошел как-то.... мда.
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

я не поняла? она надеется на вашей же фирме получить новую должность после своей учебы? или вообще не хочет у вас работать?
домовенок © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

непонятно.... ноую должность она врядли получит, потому что она и на нынешней себя не очень проявила, и так он ее хотел уволит... а зачем тогда ее держать и год терпеть неудобства, если она все равно уйти хочет????
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а как он ее уволит? Я боюсь, что статью трудно найти. У нас есть Закон об образовании взрослых, например, по которому надо предоставлять работникам отпуск, оплачиваемый, правда, лимитируется, а на обычный отпуск при этом действительно не уменьшается.
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

так увольнять же он ее не из-за этого хочет, а из-за накопившихся причин.....а тем более, время ей понадобится больше, чем обычный отпуск.... и - надо ведь заранее это обсуждать
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

кстати, формально она у нас не числилась, потому что шла реорганизация....
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ну хватит ее за уши уже тянуть, она все равно не понимает добра
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

так я не хочу тянуть, я просто понимаю моего любимого как руководителя.
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

получается иногда двойственная ситуация:мой отец когда на работу принимает,очень жестко подходит к потенциальным работникам я один раз была свидетелм того,как он не взял на работу молодую девчонку,мотивируя это тем,что она только замуж вышла,счас в декрет уйдет,кому это нужно? я тогда отцу сказала-пап,а ведь кто-то и мне сможет так сказать папа сказал:обязательно скажет,никому не нужны молодые свежесемейные специалисты..никому не нужны проблемы так что и руководителя можно понять,и себя жалко:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

у нас нет такого, меня взяли, когда мне было 23 года, есть новая барышня, тоже 23, замуж выходит на днях...это не препятствие
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

у нас тоже нет:) а где-то есть:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

конечно понимаешь, а она не понимает или не хочет понять что на работе чтобы тебя ценили нужно вкалывать и справляться с поставленной задечей, тогда и про курсы и про все можно говорить и решать положительно
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

еще момент: когда ее брали на работу, она говорила, что будет уезжать в Англию, поэтому мы не могли ее толком ничему учить, продвигать. Потом она делала операцию ( ее небыло полтора месяца, она при этом возщжелала 100% оплату, хотя даже по официальному законодательству не должно быть 100%). Потом она опять собиралась уезжатть, а теперь вот эти курсы... ну и как такого работникак развивать и продвигать????
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ну и получала бы больничный за время операции, почему вы-то платили? Или она не оформлена? Тогда надо все равно сразу было оговорить что и когда вы компенсируете. А сначала платить, а потом попрекать тоже нехорошо
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

она не оформлена.... а никто заранее и не определял, что ее так доло не будет.....
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

и никто ее не попрекал за ту же болезнь и операцию...она просто сама себя так ведет, как будтто все остальные виноваты во всех ее несчастьях, включая отсутствие продвижения... а если все были уверена, что она уезжает в Англию, какой смысл прдвигать, особенно если она не тянет и так??
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

если она НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ со своими обязанностями - это уже другой разговор, такой работник никому не нужен и держать ее из какой-то непонятной жалости нет смысла и платить деньги за работу, которую она не выполняет, все остальное (учеба, болезнь и т.п.) это не проблемы, многие учатся при этом работают и болеют как все люди
домовенок © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

да, она не тянет.....так бы , я думаю, закрывали бы глаза на все остальное!!!
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

и все, это решает все вопросы, не хочет, не может справится со своей работой, значит пусть ищет себе другую работу, а личные вопросы (подруга там не подруга) на работе неуместны, это не распитие пива под задушевную беседу понимаешь, хотела бы она это тянуть, она бы к себе усилия приложила, поучилась бы, книги почитала
домовенок © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а она не считает, что она не тянет. Она думает, что ее недостаточно ценят!
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

нет работа есть работа, сделана - отлично, не сделана, значит работник не смог, при чем тут личные качества, ценят ее, не ценят, много хочет
домовенок © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

согласна. Эх, чувствую, будем искать нового сотрудника, а она все будет расссказывать, какие мы козлы. не оценили:(((( просто он так давно хочет ее уволить, я тормозила его, а тут уже не могу, мне мое семейное счастье дороже, не хочу портить вечера такими разговорами и обидами
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

а делайте все проще! аттестация! у нас в госсекторе такое постоянно
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

и у нас в негоссекторе тоже постоянно:)
Туся © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ну у нас такая сфера щепетильная....:))хотя при желании можно разработать систему:))) займусь на досуге:)))
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

вот вот! главное по ее результатам можно безболезнено решать подобные вопросы и повышать переводить работника на лючшую должность тоже!
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

у нас сложно очень формально подходить к таким моментам, кроме прямых знаний основным качеством является common sense, способность мыслить здраво и независимо. Это в аттестацию не впишешь....
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

тесты! есть куча всяких тестов на совместимость, на возможность ставить интересы фирмы выше своих
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

я не очень доверяю таким тестам, при большом желании их можно всегда надуть. Если вникнуть в эти тесты. можно понять, как они работают
KEdicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ха а время то ограничено
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

у меня сестра- психолог, так что я уже такой стреляный воробей:))) я кого угодно на тестах могу провести, если надо, я уже все нюансы знаю:)))
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

неужели есть такие, кто это действительно делает? я не имею в виду владельцев компании))) потому как все равно в психологии человека лежит такой шкурный интерес - поэтому даже в заботе о компании все равно конечно люди это делают не бескорыстно, а себе во благо)) ну это так, к обсуждению не относится
Люка (Лилия) © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

когда-то я была на собеседовании, где меня в течение 5 часов тестировали. Меня выбрали, а я отказалась. У меня пропало желание с ними сотрудничать после этих тестов:))))
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

есть. муж проходил жесточайшее тестирование в компании в Москве, он сей час там работает, но не очень нравится, думает переходить. если вдруг я не отвечу продублируйте ответ или вопрос завтра у нас инет глючит
Натка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

во многих фирмах оцениваются подобные качества, это задача НР и прочих менеджеров правильно определить какие качества важны для какой должности, разработать для них критерии оценки и measurements - как это по-русски? Как измерять, короче. Фирмы по найму персонала оказывают и такие услуги тоже. Нам помогал психолог-консультант, например. Для наших работников тоже важны креативность (созидательность), умение быстро обучаться, а это трудно взвесить и измерить
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ты знаешь, у нас очень специфический бизнес, он не хочет подпускать к руководству персоналом чужих людей, Хотя мне начинает казаться, что нужен психолог-консультант, не постоянный сотрудник, а со стороны. Уже сами себя просто извели.
Kedicik © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

у нас тоже консультант со стороны, нам постоянный не нужен. И вам самим, наверно, нужен треннинг - ни в коем случае не в обиду. Просто реально помогает, снимается зацикленность на своем круге и проблемах. :))) берешь меня в консультантки ?
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

беру! я сама понимаю, что нам нужна помощь. Я хоть как-то пытаюсь снять его стрессы, напряжение потому что проблем и без таких сотрудниц хватает, но я же тоже не СВятая София, мудрости еще не хватает:)
Kedicik © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

ты бы знала, как я сама шла на менедджерский курс с трясущимися руками - группа-то эстонская, а я одна русачка, а лекторы из Австрии, короче, все люди оказались умные и толковые, много чего почерпнули и самое ценное - что вылезли из своих фирм, которые нам казались целым светом. А мир-то он шире :). Надо общаться и учиться. Ну и вообще, взгляд со стороны полезен на любую проблему.
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

да я пытаюсь, читаю, все-таки как-то надо со стороны смотреть....у нас просто так все тесно переплетено, и плюс в связи с реорганизацией какое-то чувство хаоса. вот и получается у меня такая паника, мы -то работаем с крупными банками и т.д., так что есть возможность сравнить, но проблемы за нас никто не решит
Kedicik © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

но твои жадлобы звучат именно поопреками. Понимаешь, если вы идете у нее на поводу, потому что она скандальная и вам не хочется с ней связываться или еще почемую то не надо потом ее винить в этом. Не надо переживать - ах, она хочет всего! Скажите ей НЕТ. Проблемы и не будет. Она не плохая, она нахальная, а наглость называют "второе счастье" как раз потому, что с таким человеком легче не связываться. Другая скромная промолчала бы и не получила за время болезни, а эта сказала и получила. Кроме того, вы-то все равно на налогах экономите, раз у вас работники не оформлены. Такое отношение провоцирует негативное отношение работников в свою очередь.
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

это мои эмоции:)) он просто сегодня с утра так завелся на эту тему, а я заразилась:))) она не скандальная, она нудная, и делает так, что все себя виноватыми и обязанными чувствуют... а я не знаю, как мне себя повести. На его решение я не могу уже повлиять. А все остальные сотрудники официально оформлены, просто она пришла в период реорганизации, сейчас создается новая структура, ее бы туда оформили. У нас люди к этому проще относятся
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

Я солидарна с джейн. У нас тоже есть такая тетенька на работе, у которой второе счастье :) Я из-за нее не попала на свой выпускной университетский, вышла работать в ее очередь, потому что она уезжала... Именно такой человек, которого никто не любит, но все идут у него на поводу, а потом удивляются - как так получилось? :)) Надо учиться говорить нет, нас этому никогда и нигде не учили, а сейчас вроде в школах учат...
Мышка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

ну а мне как, лучше не влазить в это? пусть сам принимает решение... но вот вредли у меня с ней сохраняется дружеские отношения, хотя я не уверена, хочу ли я их прдолжать, в приницпе
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

Думаю, просто абстрогируйся от этой проблемы, пока она в лоб не попросит твоего заступничества, веди себя как всегда, а если спросит, скажи, что это его твердое решение и обжалование совершенно не поможет. Дальше пусть уж она сама решает, дуться или как.
Мышка © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

понимаешь, она на всех иной раз дуется даже без видимой причины... а уж если причина будет- ой:))) ладно, не буду зацикливаться, пусть без меня разбираются. спасибо
Kedicik © (01.10.2002 18:10)
Прямая ссылка

не советую абстрагироваться, как минимум тебе стоит помочь мужу снять эмоциональную окраску с проблемы и успокоиться. Определить точно позицию по отношению к этой сотруднице и следовать своей линии (а не идти у нее на поводу). Ему надо помочь и поддержать, но не поддакивать и не ужасаться вместе с ним. Удачи вам ! Зато опыт хороший получите :)
Jane-Kulinarka © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

я не поддакиваю ему, я обычно спорю, чем довожу нас обоих до белого каления, он даже обижается, мол, ты можешь иногда не спорить:)) а тут я уже просто не могла спорить. Понимаешь, так как она моя подруга, я не могла раньше быть объективной. Теперь могу
KEdicik © (01.10.2002 19:10)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору