| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2002 года > Гуня! Можно я тут выскажусь? |
Гуня! Можно я тут выскажусь?
я припоздала к обсуждению твоей истории. По-моему, ты немного не так ставишь вопрос. Конечно, есть прекрасные счастливые семьи, которые сложились после развода партнеров, так же как есть неудачные и многократные разводы, бывает и то, что люди возвращаются к прежним семьям. Каждый случай уникален по-своему. А тебе надо просто хорошенько подумать о тебе самой и твоих чувствах - любишь ли ты этого человека настолько, что хочешь чтобы именно ОН стал твоим мужем, хочешь ли ты его видеть рядом всю жизнь, ну или пусть даже тебе надоело ждать принца на белом коне и ты хочешь выйти замуж сейчас и именно этот человек тебя устраивает и ты согласна строить свою жизнь с ним вместе, и согласна переехать в его поселок и не упрекать его за это. Его отношения с его нынешней женой - это ЕГО отношения. Ты, конечно, можешь делать каки-то выводы о его характере, привычках, силе и слабостях, но решать их отношения им самим. Тебе надо строить ваши с ним отношения. Ты взвесь все, что знаешь и чувствуешь и если этот человек тебя достоин - то счастья вам. Советы "как тащить в ЗАГС", опять же ИМХО, достойны внимания только в том случае, если ты согласна жить с мужчиной, которого можно затащить в ЗАГС :). Причем надо отдавать себе отчет, что не все мужчины не видят или делают вид,что не замечают, как их тащат в ЗАГС - часть отдают себе в этом отчет и потом не могут простить такого развития отношений.
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10)
Прямая ссылка
Да не замечательно совсем!!! Развода-то нет! Не-е-е-ет!!!!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мда-а-а...
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Опять я что ли непонятно объяснила? Проверю почту, через 20 минут ухожу, успею - отвечу
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
да нет,Ян-я туго соображаю.
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ну и шпионские страсти у Вас, Гуня, просто агент 007 и Вы, как Кэт. То нельзя, это нельзя. Станиславский вспоминается по обусловленности запретов
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Я думаю, если бы обе дамы не возражали, он РОВНО НИЧЕГО не стал бы менять :)))
Мышка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
ага)
а он с женой что ли живет?
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Что-то у тебя, девица-красавица, чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Ты его любишь? Ты же говорила, что он для тебя - самое ТО. А теперь получается, что ты его боишься... и свободу потерять, и подавляет он...
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Разводиться нельзя, а жить на две семьи можно? Ребенка от любовницы иметь можно??? Я бы сказала, что все это ОТМАЗКИ, и тривиальные при том.
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Поживем-увидим!
Напишу вам, через годик!!!
Что будет, то и будет!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
я выбрала самую горестную мордочку потому что, сдается мне, что мужчинка-то любитель пыль в глаза пускать. У таких людей всегда ПРИНИЦПИАЛЬНАЯ позиция (почему-то в их пользу причем), работа, где НЕЛЬЗЯ быть разведенным, а когда никто ни видит, то он адаму свою НА РУКАХ носит. Вполне возможно, что и жену он носит на руках... Я тоже не представляю сейчас должность, на которой нельзя быть разведенным, но можно иметь беременную любовницу. И что меняет 1-2 месяца? Например, если должность выборная, то развод сразу после выборов еще худшая грязь - типа изображал из себя чистенького, а сам вон какой. Хотя сейчас столько разведеных, голубых (я спокойно отношусь к разной ориентации, но общественное мнение не всегда) и т.д. и т.п. полно во всех сферах. Что уж тут о разводе-то переживать? Гуня, а насчет зависимости в дальнейшем ты не бойся - ты уже попалась, хуже всего будет прозрение, если будет. Но какие вопросы. если ОН тот человек, который тебе нужен? Я так понимаю фразу "да, это действительно ОН" - ты согласна принять его со всеми достоинствами и недостатками.
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Однозначно!:)))
Хотя оч.милая тетушка, скажу я тебе. Но родители то не из-за нее развелись. Просто развод был давно решен, но ждали когда я вырасту.
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
А наш ребенок не по залету!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Я же сказала-ПЛАНИРОВАЛИ! День зачатия планировался заранее. Многие факторы сложились тогда в одно целое.
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Всем пока,девочки!Спасибо за мысли!
Только что написала заявление на увольнение.
Переезжаю! Ему только что сказала!
В выходные уезжаем!
Вот и решилась судьба за 5 минут. А нужно-то было - ТОЛЬКО СОГЛАСИТЬСЯ И ПЕРЕСТАТЬ СОМНЕВАТЬСЯ В ЛЮБМОМ МУЖЧИНЕ!
Гуня уезжает © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10)
это точно!
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Именно ОН. Это вопрос для меня решен. А насчет затащить...
Мы в самом начале наших отношений пришли к общему мнению, что первое время поживем в гражданском браке. А когда родится ребенок, распишемся. "Насиловать" его я не собираюсь. Это не тот случай, когда можно подчинить человека. он слишком сильный и самотоятельный, слишком жесткий и принципиальный. Но именно за это я и люблю его.
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Извини меня, пожалуйста, заранее, но я не совсем понимаю, как "жесткий и принципиальный человек" может любя другую женщину до сих пор жить с женой? Его развод так зависит от того, что ты не решаешься переехать? То есть если ты не решишься, он так и будет жить с женой? Где принципиальность?????
Обезьянка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Обезьянка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
жесткость и принципиальность у него думаю просто в характере,в решении каких то дел,а что кас.этой личной ситуации-она,к сожалению здесь роли не играет и забываеться.
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Вот это мне и непонятно. Принципиальность избирательная получается. Тут принципиальный, а тут - не очень.......
Обезьянка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Обезьянка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
а там ему просто удобно...
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
я с вами абсолютно согласна, Гуня себя обманывает, считая его принципиальным. Чтобы поделить общий дом, совсем не надо 2 года проживать с нелюбимой женой. А избирательная принципиальность меня в людях пугает - как только он что-то не захочет делать, сразу объявит это своей принициальной позицией
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
А Гуня,как я поняла ребенка ждет...
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
я тоже так поняла. И по-моему, сильный принципиальный мужчина в такой ситуации приедет к беременной подруге и срочно уладит все дела
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Вот и улаживает. Прилетел с надеждой увезти меня в то же день, когда я ему позвонила и сообщила о беременности.
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Тогда вообще становится не понятно, чего ты боишься-то????? Если все так замечательно???
Сладенький © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Сладенький © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Да не замечательно совсем!!! Развода-то нет! Не-е-е-ет!!!!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
потому что ему этим заниматься влом или обстоятельства о каких ты говоришь.
Не все же такие сознательные жены как я)))))))))
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мда-а-а...
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
А Я ТЕБЕ ОТВЕТИЛА
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ян,я тебе тоже)
Ян,я дура,но я не знаю как поступить-то ли брачный контракт то ли дарение.И еше после того как он сделает с надлежащим оформлением дарственную на меня ли сына,а останеться прописан у нас-он сможет прописать к примеру будущего ребенка?
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Опять я что ли непонятно объяснила? Проверю почту, через 20 минут ухожу, успею - отвечу
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
да нет,Ян-я туго соображаю.
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ты прости, Гуня, вот ты все веришь, что ты счастливое исключение из правил, верь, конечно, я уже говорила. Но... Моя подруга вот уже в это не верит. И любимый из семьи типа ушел, рееедко там был - по необходимости, к сыну ездил (сын появился и родился ПОСЛЕ развода), живет практически у моей подруги, но(!) все остается так как есть! И на подруге не женится, или хотя бы не живет с ней вместе постоянно, и к жене бегает время от времени - не забывая на подругу все семейные проблемы вешать - ну там про жену, про сына и т.д.... Уже 5 лет терпит. В это лето стали ругаться. Финал близок, понятно все. И если был бы у нее ребенок от него это бы увы ничего не поменяло. Дети еще никогда никого в семье не держали!
Сладенький © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Сладенький © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ага! Жду! Это и подтолкнуло его на собирание моих вещей. Он бы и на работе моей на руках меня стал бы носить после того, как узнал о ребенке.Но нельзя.
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня,извини,я невнимательно читала
так он сейчас с кем живет?
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Ну и шпионские страсти у Вас, Гуня, просто агент 007 и Вы, как Кэт. То нельзя, это нельзя. Станиславский вспоминается по обусловленности запретов
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Я думаю, если бы обе дамы не возражали, он РОВНО НИЧЕГО не стал бы менять :)))
Мышка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
ага)
а он с женой что ли живет?
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
В одном доме (когда находится в ТОМ городе)
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Да внизу почитай все подробности.
Мышка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Мышка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Есть такой аспект, как служебное положение, которое до прошлого месяца не позволяло ему разводиться. Вот он и выбрал - уволился. Теперь мы можем быть вместе, и будем, я надеюсь.
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Ну если он только в ФСБ работет,да и то это раньше влияло на карьеру,а сейчас уже не те времена...
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Почти ФСБ. Но такой аспект есть и сейчас. Это совершенно точно!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня,а правда что тебя тревожит?
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Вот я и пытаюсь разобраться!
МОжет, боюсь, что потеряю свою свободу (она что, сильнее любви,да?), находясь рядом с сильным человеком.
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Что-то у тебя, девица-красавица, чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Ты его любишь? Ты же говорила, что он для тебя - самое ТО. А теперь получается, что ты его боишься... и свободу потерять, и подавляет он...
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ты себя главное не потеряй, а свобода - она на то, чтобы хочу завишу-хочу - нет
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Разводиться нельзя, а жить на две семьи можно? Ребенка от любовницы иметь можно??? Я бы сказала, что все это ОТМАЗКИ, и тривиальные при том.
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Поживем-увидим!
Напишу вам, через годик!!!
Что будет, то и будет!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Он что, Путин, что ли? Что за отмазки нелепые... служебное положение не позволяет разводиться...
"Вы, товарищь, своим разводом снижаете нам общественные показатели! Доживите до конца квартала, тогда и разводитесь!" - распоряжение героя одной комедии, Бунши, помнишьте? :)
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Нет,не Путин.Но такие обстоятельства есть.
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ню-ню, фигня это все - служебное положение...выборы сейчас скоро опять начнуться
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Янка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
я выбрала самую горестную мордочку потому что, сдается мне, что мужчинка-то любитель пыль в глаза пускать. У таких людей всегда ПРИНИЦПИАЛЬНАЯ позиция (почему-то в их пользу причем), работа, где НЕЛЬЗЯ быть разведенным, а когда никто ни видит, то он адаму свою НА РУКАХ носит. Вполне возможно, что и жену он носит на руках... Я тоже не представляю сейчас должность, на которой нельзя быть разведенным, но можно иметь беременную любовницу. И что меняет 1-2 месяца? Например, если должность выборная, то развод сразу после выборов еще худшая грязь - типа изображал из себя чистенького, а сам вон какой. Хотя сейчас столько разведеных, голубых (я спокойно отношусь к разной ориентации, но общественное мнение не всегда) и т.д. и т.п. полно во всех сферах. Что уж тут о разводе-то переживать? Гуня, а насчет зависимости в дальнейшем ты не бойся - ты уже попалась, хуже всего будет прозрение, если будет. Но какие вопросы. если ОН тот человек, который тебе нужен? Я так понимаю фразу "да, это действительно ОН" - ты согласна принять его со всеми достоинствами и недостатками.
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Он уже собрал мои вещи! :0)А я переехала к маме.БОЮСЬ!
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Вот мой бывший почему то не хочет жениться и постоянно приводит в пример друга,живущего в гражданском браке уже лет 8,ребенок у них,а не жениться почему то...
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
думаю потому что решение ему навязывают, вот он и артачится
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
кто?
это просто я в дружеской беседе предпологаю,что он жениться,а он открещиваеться вспоминая друга.
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
я тоже о друге ;-)
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Натка © (21.10.2002 13:10) Прямая ссылка
Гуня, я тоже опаздала с обсуждением, но молчать не могу. Мотай на ус. Мои родители прожили в браке 25. Им по 44 года. Как говорится седина в бороду, бес в ребро, ударился мой папочка в гульки. Мама терпела, старалась наладить отношения (к слову сказать нас у мамы трое дочерей). Так вот терпение кончилось, когда папина любовница родила ему сына. Мама была в шоке. Не буду описывать все разборки. Скажу лишь одно. Отец до сих пор не соглашается на развод, живет отдельно и от нас и от своей любовницы. Мы не можем его простить, всячески игнорируем. Недавно зашел к маме домой и застал там маленький семейный праздник. Вся наша маленькая семья отмечала трехлетие со дня моей свадьбы. За столом он просто сдерживал слезы. Я знаю, что он мучается. Нельзя выбрасить из жизни 25 лет . Он потерял нас на всегда и он знает об этом. Мужчины редко уходят из семей. А если уходят то очень мучаются. На вашем месте я бы не надеялась на счастливый конец. Мой отец тоже планировал начать новую жизнь. С новой женой, с новым ребенком (который был заплонирован, а не по залету). И что в итоге? Пустота.
Зверек © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Зверек © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Зверек,извини может я просто выцапаю одну фразу из твоего письмы.
Он не соглашаеться на развод-насколько я знаю после 3 раз разводят автоматом,во всяком случае я надеюсь на это.
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Разводят, разводят после 3 раза. Эт точно.
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
фуууууууууууу))))))
Фрося вздохнула © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фрося вздохнула © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
У меня предки так развелись. Так что, не мечись.:)
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
вообще я не думаю,что он будет припятствовать.Я вчера спрашиваю-твоя то знает о разводе? Нет говорит-типа скрывает.
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Не, у меня папаньки сразу женился после развода. Причем, жена его больно на маманьку смахивает, только, как бы енто сказать получше, попроще что ли.
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
может это не скромно звучит,мне почему то кажеться у него тоже...
Трудно им с королевами)))
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Однозначно!:)))
Хотя оч.милая тетушка, скажу я тебе. Но родители то не из-за нее развелись. Просто развод был давно решен, но ждали когда я вырасту.
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
а моя "соперница" наверное вообщем то итог наших неурядиц)
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Просто надо, чтобы кто-нить заявление подал. Тогда на 3 раз усе.
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
А наш ребенок не по залету!
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Как же ты планировала ребенка от ЖЕНАТОГО мужчины сознательно? Гуня, а если он еще три года не разведется, каково тебе будет, что папа его - муж чужой тетеньки??? Не верю, что ты могла быть так неосмотрительна!!! Да и он чем думал, делая тебе ребнка сознательно, все еще не разобравшись с женой? Вы что, оба из тех, кто ЛЮБИТ неприятности и проблемы??? Ты же еще даже не решила, где жить будешь. нет, Гуня, это - бравада, то, что ты сказала.
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
о может Гуня хотела таким образом ситуацию привести к логическому завершению,т.е. к разводу и женитьбе...
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Тогда это низость - использовать ребенка в целях разбивания чьего-то брака. Да и вообще использовать ребенка. Я думаю, ребенка не планировали, но и от неожиданного не отказались :)
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
ну правильно,не делать же ей аборт в 30 лет.
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Фроселинда © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Я же сказала-ПЛАНИРОВАЛИ! День зачатия планировался заранее. Многие факторы сложились тогда в одно целое.
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня, ты только не обижайся! Но ребенко не по залету при незавершенном разводе и прочем просто поступок НЕ сильного и принципиального мужчины. Конечно, мы не знаем его лично, но раз ты просила совета, то исходя и з теого, что ты рассказала о ситуации и о нем, впечатление о СИЛЬНОМ мужчине никак не складывается, увы. Скорее о том, кто сильный перед слабым и пекущемся о своем "хорошо". Тем не менее, раз он тебе дорог и нужен - тебе решать как строить твою жизнь. Вернее, раз ты решила родить ребенка, то ты уже решила. И тогда я вообще не понимаю, зачем сбегать к маме.
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Вот и я не понимаю...Осталось 3 часа до того момента, как он заберет меня с работы и потребует ответа.
Я уже уверена, что завтра напишу заявление об увольнении и уеду...
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Всем пока,девочки!Спасибо за мысли!
Только что написала заявление на увольнение.
Переезжаю! Ему только что сказала!
В выходные уезжаем!
Вот и решилась судьба за 5 минут. А нужно-то было - ТОЛЬКО СОГЛАСИТЬСЯ И ПЕРЕСТАТЬ СОМНЕВАТЬСЯ В ЛЮБМОМ МУЖЧИНЕ!
Гуня уезжает © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Терпежа тебе тогда.
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Мышка © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Ага! Спасибочки!Главное-верить в хорошее!
Гуня уезжает © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
Гуня уезжает © (21.10.2002 14:10) Прямая ссылка
