Форум >  Архив "Школа жён" >  Сентябрь 2002 года >  Навеяло дискуссией с Тусей

Навеяло дискуссией с Тусей

Я насчёт тылов и privacy тут подумала и, на мой взгляд, не так уж Туся и неправа. Я раньше бредила феминизмом, считала себя самодостаточной и ни к чему хорошему в моём случае это не приводило. Например, я считала нормальным пойти на вечеринку и не взять своего парня, потому что хотелось собственного пространства- своей компании. И он поступал так же. Отсюда-ревность и постоянные ссоры, намёки и т.п. А результате мы постоянно отдалялись друг от друга и расстались. Я считала, что никогда не надо до конца раскрываться перед любимым человеком, иначе он потеряет к тебе интерес. Вы знаете, я поняла, что ошибалась. Когда я начала встречаться с моим женихом, меня просто шокировало постоянное его присутствие, казалось, что я лишаюсь свободы. Он постоянно мне звонил и спрашивал, где я. Я всегда должна была объяснить, почему в данный момент не могу с ним разговаривать и почему хочу пойти в торговый центр непременно без него. Он просил позвонить сразу, как я сяду в автобус и сразу, как доберусь до места назначения. Он не понимал, почему на приём к терапевту мне хочется сходить без него- ведь мы лишних полчаса побудем вместе, пока ты ждешь очереди. Вы не представляете, как меня это бесило!!! Однажды я не выдержала и попросила дать мне свободу, дать мне возмлжность дышать. И он согласился. Но буквально на следущий день, когда я позвонила и спросила, где он, он ответил: "Малыш, ты за собой не замечаешь того, в чём меня вчера упрекала!" И тогда я поняла, что он не пытается ограничить мою свободу, а просто боится за меня! (учитывая наше положение с безопасностью в Иерусалиме, это не так уж и странно). Я перестала этиому сопротивляться и через некоторое время ко мне пришло чудесное ощущение, что мы- 2 половинки единого целого. Я не преувеличиваю и не преукрашиваю. И сейчас я на самом деле не вижу ничего страшного в том, что, когда иы ходим с тележкой по магазину, кинуть туда прокладки (сильно не бейте). Как-то был такой случай, что я загремела на скорой в больницу. Позвонить я ему не могла, так как была не в том состоянии. За те 3 часа, пока я ему не звонила, он позвонил 40 раз! Когда наконец я оклемалась настолько, что смогла ему позвонить, он уже был просто не в себе от волнения, т.к. не знал, что со мной. И начал требовать, чтобы немедленно ему сообщила, в какой больнице лежу. Я боялась сказать, т.к. выглядела, прамо скажем, ужасно-белая да ещё и с перекошенными губами (аллергия на лекарство). В конце концов всё-таки сказала. Вы не представляете, как он за мной ухаживал- несмотря на то, что я была похожа на пугало. Говорил, что никогда в жизни так не волновался, когда я не подошла к телефону. И этот случай нас очень сблизил. Я на самом деле не чувствую никакой потребности в личном пространстве! Может, это и плохо, но это так. Простите, что так сумбурно выразила свои мысли. Надеюсь, вы поймёте, что я пыталась сказать
Динка © (20.09.2002 00:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я абсолютно с тобой согласна))) поэтому и писала ниже, что у нас похожие отношения иначе получается, что муж как для праздников а для будней - сама крутись как хочешь меня тож видел в разных видах, как и я его,но ощущение что еще ближе стали есть точно а то получится, что когда женщина заболевает по женски, она даже стесняется мужу об этом сказать, начинает врать ему, что в командировке и тд - а на самом деле в больницу, ни к чему хорошему это не приводит - брак это не только удовольствие но еще и ответственность за двоих вообще то когда в маркете платишь, вокруг десятки посторонних мужчин видят что ты прокладки купила их за пазуху прятать что ли?)))
Люка (Лилия) © (20.09.2002 00:09)
Прямая ссылка

А что, я раньше прятала :) Правда, не запазуху, а брала с собой пакет и в нём подавала кассиру. Потом поняла, что это глупо. Я, кстати, частенько вижу, как мужчины (без женщин) в супере покупают прокладки.
Динка © (20.09.2002 01:09)
Прямая ссылка

))))))ну ты даешь))) не, я никогда не прятала, этого у меня не было))) касаемо нижеследующего спора: обе стороны здорово погорячились, обе точки зрения имеют право на существование, а девчонки еще и лично стали друг друга задевать, а вот тут уже каюк: предмет спора забудется, а личная обида останется так ведь и учат: поступки критикуй, личность не трогай - никогда не забудет, что ты про него лично скажешь, а вот критику поступков многие нормально примут к сожалению, я когда на эмоциях, тоже это правило забываю))) и тогда кричу - сам дурак, конечно же)))
Люка (Лилия) © (20.09.2002 01:09)
Прямая ссылка

И со мной случается- люблю поспорить и завожусь легко. А насчёт спрятанных прокладок- вот такая я была закомплексованная. :) В самом начале наших отношений с моим он как-то пришёл без предупреждения (дома он у меня ещё не был, просто приезжал и звонил, чтобы я спускалась). Так в тот раз он не предупредил, а я ненакрашена была. Я считала, что, если меня хоть один мужчина ненакрашеной увидит- сразу сбежит. Я даже перед подружками без макияжа не показывалась. А тут- новый роман. Вообщем, стоит он у меня под окном с букетом и говорит, чтобы я выходила. А я ему: "Подожди , я через 15 мин. выйду" А он ни в какую- нет времени и всё, на минуту заскочил. Выходи- только букет отдам и поеду. Вообщем, препирались мы с ним препирались, но он так и не понял, почему я не могу сразу выйти, обиделся, выбросил букет в мусорный бак и ушёл. Я- в слёзы. Через 5 мин. звонит и говорит: "Ладно, красся и выходи". Вообщем, я быстро накрасилась, вышла, а он там уже с новым букетом стоит. Вообщем, такая вот я была глупая. Но он после долгих трудов отучил меня стесняться, что ненакрашена, да и от всяких других ненужных комплексов освободил.
Динка © (20.09.2002 01:09)
Прямая ссылка

аналогично все))) может еще и от мужчины зависит)))
Люка (Лилия) © (20.09.2002 02:09)
Прямая ссылка

Очень даже вероятно. Есть мужчины такие, например, как твой или мой, а есть те, для которых женщина постоянной загадкой должна оставаться- если он её разгадает, ему уже с ней неинтересно будет
Динка © (20.09.2002 02:09)
Прямая ссылка

Думаю, что это ужеи от женщины зависит, насколько она загадка. Никому не будет интересно общаться со скучным человеком. Если девушка пытается произветси впечатление загадоШности и у нее это, допустим, получается, то оно же не на долго. А если ты сама по себе личность, если тебя интересует жизнь, если ты живешь в удовольствие, то разве мужчине рядом станет скучно? Думаю, что еще очень и очень силен эффект привыкания: типа вот, теперь мы вместе, теперь можно и отдохнуть. Но это в корне не правильный подход! Значит, она напрягалась, когда хотела заполучить мужчину, значит что-то было неестесственно, и это тоже привело ее к стрессу, от которого она (женщина) хочет отдохнуть в замужестве/гр.браке. А если посмотреть на это с другой стороны? Если перестать напрягаться, врать самой себе, быть естественее? Мне думается, что естесственное общение, ненапряжное общение, приведшее к желанию вместе жить, будет только в удовольствие. И лично пространство каждго из партнеров, уважаемое личное пространство, думаю, тоже имеет право на существование. Я так же как и Вы, Динка, не прячу от милого прокладки в супермаркете. Но, в отличие от Вас, мне никогда не было неловко именно за эту покупку. Я свободно приобретаю прокладки, тампоны, маски для лица. Другое дело, что я не расхаживаю по дому в очищающей зеленой маске, а делаю ее, когда у милого просто нет возможности увидеть сие :) Я сама пугалась по первости своего вида, че ж я его буду стращать? Тайна - она не в том, ходить по дому в маске или не ходить, помогает муж красить волосы или нет, а в тебе самой, в твоей личности. Тайна определяется знанием. Я хочу, чтобы милый знал меня, но ему еще столько предстоит узнать :)) Равно как и мне :))
Tixonia © (20.09.2002 10:09)
Прямая ссылка

вот не умею так хорошо писать, а поддерживаю))) хотя у меня все проще опять же - но это у меня, нам так хорошо)))
Люка (Лилия) © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

Пасиб :))
Tixonia © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

мне кажется, тут и ответ может быть мой бы устал от загадок - он на редкость простой человек в хорошем смысле конечно)))и умный
Люка (Лилия) © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

а мой муж вчера сказал,что только ограниченные люди ищут загадку в женской внешности,остальные предпочитают душу разгадывать:) тебе же с человеком всю жизнь жить,так и прятать от него все?)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

ну кто тебе сказал, что прятать все??? про то, чтобы прятать душу никто вообще не упоминал. А вот иметь возможность заниматься чем-то своим, иногда. отдельно - в чем проблема???? например, ну не курю я сигары, так почему мне в это время не поехать на тренировку, если ему в этот день не хочется??
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

ну и на здоровье! а я не люблю сорокина,а муж читает:) я не терплю койл,а он слушает:) и никто никому не мешает,и всем хорошо:) если я хочу спать,я иду спать,а он смотрит фильм или футбол в чем проблема?:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

Ну вот, я как всегда все пропустила:) Динка, а я не согласна. Nothing personal, но теперь мне неудивительно, почему у Туси в отсутствие мужа есть только одна тема для обсуждения: "подлая свекруха из другого социального слоя, которая нам завидует, завидует! А у самой взрослая дочка с мужем на шее сидит, сидит! А мы покупаем дорогие вещи, а она нам завидует, завидует! И машину нашу ещё хотят захапать!" До навязчивой серии тем о Тусиной свадьбе и об Италии это была единственная тема, на которю она переводила любой разговор. Грустно, но закономерно при таком-то раскладе:( И потом, меня очень неприятно удивил этот пассаж о турках и вообще об иностранцах. Тут уж Туся и вовсе мне Пани Нину напомнила:) А ещё Мордюкову: "Наши люди в булочную на такси не ездют!" "Может в Англии и собака друг человека, а у нас управдом - друг человека!" А на самом деле, тут плакать надо, а не смеяться. Я абсолютно согласна с предыдушими ораторами, что все это - не от избытка любви, а наоборот, от недостатка уверенности в себе. Странно, когда у молодой, образованной и вроде бы счастливой девушки с такой удавшейся личной жизнью такая нетерпимость к чужим успешным мужьям... Хмм.. Кстати, Тусь, если бы ты не сказала, сколько лет твоему мужу, у меня бы грешным делом появилась мысль о совращении малолетних после того, как я увидела его портрет, разрекламированный в твоих темах:) Это так, мысли вслух... Всем желаю любви, удачи и терпимости:)
Lena © (20.09.2002 02:09)
Прямая ссылка

Лен, всё верно, конечно, что ты сказала, но не думаю, что все эти темы про свекровь и т.п. как-то связаны с её зависимостью от мужа (неправильное слово, но, надеюсь, ты поняла). Мы тоже с моим очень даже близки, но от этого (прошу прощения за нескромность :)) я не перестала быть личностью, и он не перестал. Ещё многие считают, что подобные отношения не от избытка любви, а от неуверенности в себе. Очень даже может быть. Я лично тоже была очень неуверенна в себе, но именно БЫЛА, мой любимый человек очень помог мне поднять мою самооценку. И лично наши отношения точно из-за избытка любви. По крайней мере, я так склонна думать. Надеюсь, не ошибаюсь :)
Динка © (20.09.2002 02:09)
Прямая ссылка

Динка, а как долго вы вместе?:) Когда это в начале отношении, то это нормальная влюбленность, а если такие отношения длятся годами и десятилетиями - то получается полное растворение в муже, и это чревато... А насчёт этих тем про свекровь - я вспомнила термин, которым такая ситуация обзывается - “информационный вакуум”! Это как раз то, о чем говорила Мышка - надо всегда иметь, о чем рассказать друг другу. А если муж вместо подружки, то и получается, что с подружками только одна тема и остается - “о социальном неравенстве со свекровью-сволочью” :)
Lena © (20.09.2002 03:09)
Прямая ссылка

Год, но кажется, как это ни банально звучит, что намного больше. А насчёт информационного ваккума... Пока эта проблема нам не грозит. Но это только ПОКА, не могу с уверенностью сказать, что будет дальше. Мы молодые, учимся в разных учебных заведения, поэтому всегда есть, что рассказать, чем поделиться, даже поспорить. Ведь пока у нас есть разные точки зрения, мы друг в друге не растворились? Мы всё время боялись, что наступит момент, когда нам будет неинтересно друг с другом, не о чем будет поговорить. К счастью, пока такой момент не настал. Кстати, у меня нет ни одной подруги, и, что самое страшное, не чувствую в этом потребности. Хотя любимый говорит, что это плохо.
Динка © (20.09.2002 03:09)
Прямая ссылка

да почему чревато то? я вчера поговорила на эту тему с мужем, о том что девчонки боятся в маске показаться перед своими - он вообще поразился, и в свою очередь высказал мнение что это потому что они сами в себе и в отношениях не уверены так что все опять же мыслят по разному у меня был недавно случай, что у одной женщины удалили матку, так знали все вокруг, кроме мужа! якобы он может отвернуться после этого? да млин что за пень! да не нужен мне такой муж который меня только в параде видит - я и любовником обойдусь в этом случае! другое по поводу Туси трогать не буду, где то я согласна с ней, где то нет - и пора оставить эту тему уже)))
Люка (Лилия) © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

слушай. про женщину с операцией - это одно дело, это нельзя вообще от мужа скрывать, ну а вводить его в курс всяких мелких болячек или воспалений, по-моему, не надо. ПРосто сказать - есть небольшая проблемка, надо лечить. А по поводу "показаться в маске" - все равно считаю, что не все мужчины должны видеть. Вы же не эпилируете ноги в их присутствии???
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

муж кстати полюбопытствовал вчера-а в чем тогда смысл брака,если у каждого своя территория?:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

ты так ничего и не поняла!!! личное пространство НЕ ЕСТЬ отдельная территория.!!! это кусочек виртуального пространства, которое ТВОЕ. При этом остается и общая жизнь.
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

а кто сказал,что у нас нет личного пространства?) это вы все исказили,представив меня террористкой:) мы читаем разные книги,слушаем разную музыку,общаемся по работе с разными людьми,поток информации,идущий к каждому,разный поэтому-то вакуума и нет! и взаимопоглощаемости тоже
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

Тусь, закрывай тему. Это бесполезно.
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

знаешь я может тебя совсем шокирую, но пару раз приходилось, тк не было другого выхода просто))) я не хочу переносить мой опыт на всех, у меня такой, у кого-то другой - многое зависит и от мужчины тоже если я вспомню моих мужчин до мужа - пожалуй я бы не ужилась ни с кем, тк я ну никак не вписывалась в стереотип норм русской жены: я не умела готовить, никак не хотела поставить себя ниже, и хотела чтобы меня любили такой какая я есть, не подделываясь под тот подарок который неожиданно упал на меня - не получилось, другие женщины привлекали больше, наверное именно те, которые вот используют такие женские хитрости но мне было душно в них, поэтому наконец то я встретила мужчину который меня принял как я есть я очень боялась первое время его потерять, тк уже знала что я совершенно не то, что согласно женским журналам ищут мужчины - старалась готовить, прятала косметику и тд. хватило меня месяца на два, в отпуске я ему рассказала все тайны - он тааааак хохотал, ты не представляешь! сказал что понял с первого же дня, что я не суперкукер, и прибамбасы мои все равно ж таки видел все))) ты знаешь насколько мне легче стало жить? я как вторую половину нашла и наконец ощутила себя *дома*))) я пишу подробно тк вчера вот подумала об этом и мы чуть вспомнили как это было (не надо это воспринимать как критику другого типа отношений - я всегда говорю, что все индивидуально))) поэтому всем удачи и счастья в семейной жизни!!!
Люка (Лилия) © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

спасибки:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

слушай, я не прячу косметику, и ненакрашенной и лохматой он тоже меня видит, но ту же маску я не накладываю, когда он дома:)) так что ко мне неприменимо такое - ой, не покажусь ему ненакрашенной^)))
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка


Люка (Лилия) © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

такие странности типа ,нужно многое скрывать от мужа,зависят от воспитания ,это передаётся по наследству от родителей ,ничего уж тут не поделаешь ,Лилия ,и такие отношения отдаляют друг от друга.Мне приятно ,что мой муж воспринимает меня такой какая я есть со всеми моими болячками и заботами.
Hexe © (20.09.2002 12:09)
Прямая ссылка

Согласилась бы, если бы не было перед глазами живого примера - мои родители прожили вместе уже 44 года. В гости, в отпуск, глобально на рынок - только вместе. И при этом я бы не сказала, что кто-то из них в ком-то растворился, что кто-то от кого-то психологически зависит. И при этом оба - состоявшиеся люди. Наверное, все-таки, многое зависит от воспитания. Мой первый муж считал, что в отпуск лучше ездить порознь, чтобы отдыхать друг от друга. А я от него не уставала... Сейчас мы с мужем практически неразлучны, и для меня совешенно естественно, когда к мужу (или к жене) относятся как к САМОМУ близкому человеку. И мне непонятен термин "личная территория". Но это - я, со своими тараканами :-)
Мамонта © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

я с тобой солидарна:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

Согласна на 100%:))) впрочем, я свое мнение вчера высказала, не буду заводиться опять. ПОтсо если бы Туся просто высказалась раз, типа скучает по мужу- пожалуйста, мы все по ним скучаем, когда их нет. А вот когда есть чувство вины за встречу с подругой - извините...Мой бы любимый просто сбежал от такого постоянного "преследования", и феминизм тут непричем, абсолютно, И Туся сама начала раз за разом поднимать эту тему - у кого что болит???
Kedicik © (20.09.2002 10:09)
Прямая ссылка

а скаких пор выглядеть молодо-это плохо?:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

да,как все запущено:) не у всех так молодо мужья выглядят,разве это минус?:) во-вторых,о чем еще говорить на школе жен,если нет проблем с мужем?)динамическую модель перколяции обсуждать?:) а в-третьих,никто тебя за уши не тащил смотреть на фотки,правда?и тем не менее ты полезла их смотреть:) так что счастья вам,женщины:)
Туся © (20.09.2002 12:09)
Прямая ссылка

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но дискуссию я прочитала и вот, что думаю. Туся просто немного зациклилась на браке своем. Это очень замечательно, что они любят друг друга, лелееют и т.д. и т.п. Но вот какие выводы (если честно, я немного разбираюсь в психологии)у меня сложились:чувствуется даже по личному сайту Туси, что она все привыкла делать на отлично - закончила школу, медаль, олимпиады и т.д. Так вот и по жизни она идет так, чтоб все на отлично было. Но это действительно скорее от неуверенности в себе. Демонстративность ощущается во всем. И, по всей видимости, много мужчин в ее жизни не было. А за этого она держится крепко. Счастья им! Ну и вероятней всего не из богатой она семьи. Простите ради бога, Туся. Но я отчасти сама такая, многое в себе уже преодолела. Девочки, не набрасывайтесь на нее, а просто дайте конструктивный совет и все.
Lady L © (20.09.2002 10:09)
Прямая ссылка

Ой, мне кажется, что ты в самую точку попало. Перфекционизмом и я болею. А какой тут может быть конструктивный совет, если нравится так жить?
Динка © (20.09.2002 10:09)
Прямая ссылка

Наверное, нужно пройти через такое состояние, чтобы понять, что можно жить по-другому. Скоро пройдет,я думаю.
Lady L © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

Видимо ты права ,но,почти у всех людей где-то есть неуверенность в чём-то.Вопрос в том ,как от неё избавиться.
Hexe © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

cкажите,а что,рота мужчин-это достоинство?:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

привет!.это жизненный опыт:)))
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

ты уверена,что жизненный?)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

конечно:))
Kedicik © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

а я нет:) но это проблемы каждого:)
Туся © (20.09.2002 11:09)
Прямая ссылка

покажите диплом психолога,милочка:) а богатый человек никогда не станет кричать,что он богатый:) для него красная или черная икра так же естественна,как кабачковая:) а кто кричит,что ее килограммами покупает-так это происхождение поигрывает:)
Туся © (20.09.2002 12:09)
Прямая ссылка


Lady L © (20.09.2002 13:09)
Прямая ссылка

Диплома даже два... Туся - вы прелесть!
Lady L © (20.09.2002 13:09)
Прямая ссылка

ага:) мож,на мыло напишешь,а то народ злится?:)
Туся © (20.09.2002 13:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору