Форум >  Архив "Школа жён" >  Апрель 2002 года >  ваше мнение

ваше мнение

на днях в новостях /скандинавских/ сказали, что в России очень поднялся за последние годы экономический уровень, т.е. люди среднего класса стали жить намного лучше. Вот интересно, это правда? Там говорилось, что для обыкновенного среднего класса вполне возможно позволить себе ежегодный отдых за рубежом.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Врут как сивые мерины!! Нет конечно средний класс может позволить и два раза в год, но у нас же как - этого среднего класса ОЧЕНЬ мало, либо на грани, либо как шейхи жируют!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Солнышко,средней класс как раз может отдыхать,а шейхи-это из другой оперы.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

А я так и написала!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

ты сравнила средний класс с шейхами,которые жируют,я об этом. У нас на фирме 300 чел,каждый может съездить,а таких фирм по Москве.....
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Да,хотела добавить,нельзя брать всю Россию,только крупные города,в основном Москва,Питер,а дальше... у подруги (писала когда то) в Таганроге муж получает 2000 р -начальник отдела на зводе.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

интелегенция не в почете?!
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Да не то что,просто опять же переферия,да завод,уж не знаю чем они там занимаються,но видно хозяина нет.А подружка говорит-так сыру хочеться...Представляешь?
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Ларка. Ну подумай сама у вас средняя з/п сколько 300$, а путевка сколько стоит - практически столько же, а на проживание там, еще столько же, а это всего на 2 недели, а потом еще 2 жить. На что? Вот и выходит что только откладывая примерно полгода и можно. А вот средний класс который зарабатывает около 1000 - вот они могут и раз в год ездить, а с шейхами это я так сравнила. Вот и сказала, что у нас люди живут в основном на прожиточный минимум, а отдызать ездят на дачу либо в Крым-Сочи!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

У нас водитель получает 500. Я может когда и говорила 300,но это человек с нуля. Солнышко,просто у меня уже круг знакомых,которые к 30-35 чего то уже достигли,поэтому наверное сложно говорить за молодежь.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Сорри, что влезаю. Я- молодежь. Мои знакомые это 25-27 лет и редко кто получает меньше 500 долларов, в среднем все к штуке тянутся.
Геля © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

тянуться можно и к лимону. Киллеры тоже неплохо получают(((
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Зачем так грубо про киллеров? Мы эти деньги зарабатываем. Просто сравнивая с 98 годом дела у народа действительно пошли лучше. Ведь вопрос стоял именно об этом, не так ли? Если в 98-99 году радовались и 300, то сейчас стремятся получать больше и у многих это получается
Геля © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

но и тратят по-другому. Мясо раньше почти в два раза было дешевле. Не, ребята, уровень в целом все же примерно одтнаковый-работа на унитаз, извините. Получая 500-600 к акромя еды, одежды и квартплаты по большому счету ничего не получается. (особенно если есть иждивенцы. А у кого их нет?) Грустно. У нас НОРМАЛЬНО жить можно только воруя (у физических лиц или общества - не важно). Вот сколько нужно получать чтобы купить квартиру в Москве (тысяч за 50 000$), а ведь покупают! Значит жить стали лучше? Получается что так.
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Нолики, конечно, лишние в цене квартиры )))
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Ну почему же лишние? Средняя двушка в Кукуево тысяч 40 стоит
Геля © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

А я написала тысяч 50 000. Ето перебор ))) Хотя и такие, наверное, покупаются в Москве
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Бубнилка,а ты где живешь?
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

В Москве
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

А почему ты удивляешься,что люди покупают квартиры за 50 000.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

да не 50 000. А за тысяч 50 000 (я так по ошибке написала) Т.е. 50 миллионов. Но я и этому не удивляюсь)
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

так мы за трешку в Митино 58 отдали,но это не значит,что из кармана достали.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

А откуда? А вообще какое хамство брать такие деньги за такие квартиры! Предсавляешь, знакомые в МАРЬИНО (аккурат напротив вкчного факела, на свалке!) за трешку панельную без отделки отдали 42! Черт знает что. Подруга в Швеции купила в рассрочку на 25 лет за 20! тысяч полдома (3 комнаты+ кладовка, подвал и т.п.) под Гетеборгом. А у нас каменные джунгли стоят 50 тыс и сразу. Кош-ш-шмар!
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Кошмар,у нас только 3 г прошло,я вроде успокоилась,такая проблема была... Я тебе могу вкратце сказать-у мужа была коммуналка в центре(от бабушки)10 лет прожили,встали в очередь на кооператив,выплатили-квартира была тоже в районе Марьино.Потом все продали,заняли-добавили.Отпуск на даче проводили,не до поездок было.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

А у нас НИЧЕГО и НИКОГО (квартирных бабушек-дедушек). Вот и пашет мой муж с утра до ночи. Воровать не может, а зарабатывать больше тысячи-1,5$ не получается. Да плюс мои 600-700. Но все равно не получается накопить пока. Куча ртов кормим. Пока ждемс)))
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

да я понимаю,но 10 лет!!!! в коммуналке это !!! Мы не могли себе позволить снимать,потому что каждая копейка шла на кооператив.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Как все это знакомо! Просто до боли!
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Да,сейчас вроде какие то кредиты дают,хотя у нас в стране везде проблемы.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 17:04)
Прямая ссылка

Это почему же! 3-х комнатная квартира в Ясенево именно столько и стоит, причем не самая распрекрасная. А есть и выше цены!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Я с Бубнилкой согласна! Выросла з/п но КАК по сравнению с ней выросли цены. Буквально на все!!!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Аааа,не плохо. Вообще то да,у нас на фирме тоже одна молодежь.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

а учителя-врачи-ученые? Они что ничего не достигли? Или хуже водителей? Однако не будем уточнять размер их зарплат. Необъективная картина у тебя получается, Лариска...!
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Бубнилка,я имела ввиду средний класс,который работает в коммерческих структурах.Учителя моего сына из частной школы думаю получаю не мало. А вообще то,о чем ты написала-это позор,боль и проблема,но это уже не наш уровень.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

А вот интересно, какой они класс? Низший?((
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Бубнилка,ну зачем ты так. Ты меня хочешь подцепить? Да,есть пенсионеры,есть нищие,да есть малооплачиваемые люди. Да,возможно,мне в свое время повезло,я не знаю как дальше сложиться материально жизнь,да на моем месте мог оказаться любой с более менее мозгами,трудолюбием...да много чем. Но то чем ты меня пыталась задеть,это как я тебе писала не мой уровень обсуждения,это проблемы государства.Во всяком случае.налоги я плачу.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Да, нет не хочу я никого цеплять. Сама работаю в коммерческой структуре и получаю кой-какие деньги. А хирург, который спас мне жизнь, получает в 5!!!! раз меньше. И скажи мне кому нужны мои программы и мои деньги за них. И кому нужна ЕГО работа??? Обидно, просто обидно. Почему у нас все через Ж...
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

ой вот только про врачей не надо они живут в 1000 раз лучше, чем любой из нас (особенно хирурги) знаю я, что такой врач в больнице не по наслышке!!!
Хулиганка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Не надо переходить на личности. Я говорю о зарплате, которую им гарантирует за их работу государство. А то что кто-то ворует, так я об этом писала.
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

а какая конкретика, в какую больницу не приди - врачи на иномарках ездят и жалуются, что платят им мало видите ли а я историю читала, когда мужчина, чтобы спасти своего отца пистолел к голове врача приставил... и молодец - правда он тоже не "простой" был - ему было кем прикрыться зато отец выжил
Хулиганка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Прискорбно ((( Читай выше, меня это не коснулось) А была эта история со мной 3 года назад
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Вот это точно. Иногда руки прекрасные, гораздо лучше всех западников, вместе взятых, но так тебе нахамит, да еще и за каждый вздох платить будешь, причем мало того, что официально, еще и на лапу давай. А не заплатишь, российский врач фиг тебе и укол еще раз сделает. Млин, вот это возмущает больше всего. Оправдание одно - мало платят. Куда-то у многих российских врачей клятва Гипоократа исчезла. Как деньги собирать, это они взяли у Запада, а вот сервис нормальный предоставить за эти деньги они взять забыли. Сервис-то тот же, если не хуже.
Лилия © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Не буду говорить обо всех. Меня лечили БЕСПЛАТНО и очень хорошо. Может это единственный случай, конечно. Но говорю о том, что знаю. Деньги на кровь (нужна была срочно) собирали у всего персонала больницы. А поехал за ней на своей машине , в 3 часа ночи муж одного из оперирующих врачей. Потому как борльше некому было ехать. А ему тоже утром на работу и денег ему никто за это не предлагал. Просто я умирала на операционном столе. И он поехал и привез. И я жива. И моим хирургам за меня никто золотых гор не сулил. И слава, Богу, такие люди есть!!!! Не все измеряется дензнаками в нашей стране. Это подлинная история.
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

дай бог чтобы так было чаще
Хулиганка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка


Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Тогда это просто классно! К сожалению, наверное, это больше исключение, Бубнилка. Я рада, что это еще вообще есть. Вот мой опыт и опыт моих знакомых другой.
Лилия © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Лар, а по товоему сколько средний класс получает?
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Диапазон разный. Столько,чтобы хватило съездить отдохнуть туда,при том что квартирный вопрос уже решен.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Ну а цифрах - я настаиваю!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Солнышко,ты хочешь узнать сколько я зарабатываю?
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Да нет же ж! Я хочу узнать сколько ты считаешь должен зарабатывать человек чтобы он попал под определение среднего класса!! Примерно! В цифрах!! Просто я считаю что 500-600 долларей - это не средний класс -это чуть больше минимума! А вот от 1000 - можно и начать!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Это ты так говоришь, пока 250 получаешь.))) Получай 900 и скажешь, что енто гроши и на жизнь не хватат Это, конечно, шутка, но с долей правды. Денег много не бывает. Скажу больше-их ВСЕГДА мало. Не зависимо от количества банкнот, лежащих в пресловутой тумбочке. Но 250 это просто нищета. Согласна.
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Да не. Мы не бедствуем. Нам помогают пока. Например мои родители вообще живут в пределах 5000 рэ. Так что 250 для них - это много!! А на самом деле я легко к деньгам отношусь - есть - есть, ну а нет так нет!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Боюсь показаться однообразной, но это пока нет детей. А вот потом начнется: в сад дай, в школу отнеси, одень, обуй и все на уровне. А книги, музыка и т.д и т.д. А хорошее образование? Сама-то и влаптях проходишь, а ребенку их не предложишь и не объяснишь многих и многих вещей ((( Денег должно быть много, это фактический факт!
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Ха!! Так ПОЭТОМУ пока и не заводим! Встать надо на ноги хоть чуточку!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Только не переусердствуйте во вставании. Ато процесс сам по себе затягивает. ТОлько встанешь, хочется на цыпочки, потом на каблуки и так до бесконечности.
Бубнилка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Ну вот привстанем чуток, а уж дальнейшее вставание, если муж захочет будет производить сам!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

это точно! счастлива,что Дениса родила еще в коммуналке.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

аналогичное отношение если дентги есть, то можно и потратить, а если нет, то прожить все равно можно :-)
Хулиганка © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

от 1000-это минимум,при том что квартира,машина... Ой,Надь,сложный вопрос-живешь на те деньги,которые зарабатываешь.
Лариска ,уже без косы © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Вот и я о том же, что съездить заграницу - это не показатель средности класса. Ведь можно и занять и отдавать потом. Мы например тоже можем поехать и это не считая что живем как студенты от з/п до з/п.
Ваше Солнышко © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

ИМХО, если семья не имеет никакого первоначального капитала, вроде бабушкиных квартир, поддержки родителей, кучу иждивенцев, то 3-5 тыс. долларов в месяц на семью позволят со временем и квартиру купить и отдохнуть съездить. Но если изначально есть квартира, родители еще достаточно молоды и сами себя обеспечивают, то возможно обойтись и меньшим.
Геля © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Ха! А у нас в квартире газ! я вот уже как 8 месяце пашу за 250, при этом мой зарабатками только перебивается иногда - вот такие пироги!
Ваше Солнышко © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

вот это то и ужасно.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Как и у нас... Средний класс, средняя зарплата... Средняя зарплата кажется такой высокой из-за заоблачных чиновничьих заработков! А на деле получается, что у нас этой пресловутой средней зарплаты мало кто имеет, блин-компот, все получают меньше. Ну не все. Ну большинство. Все равно противно. А больше всего меня раздражает знаете что (может не в тему, но вот вспомнилось), знаете что? То, что ЧЛЕНАМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПОЛОЖЕН БЕСПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД В ГОРОДСКОМ ТРАНСПОРТЕ! Зачем??? Они - а) не ездат общественным транспортом, б) не знают даже, сколько стоит разовыфй билетик, как показал олпрос, в) у них самые высокие зарплаты и уж они-то могут себе потратить чуть больше доллара на одну поездку туда-обратно в большей степени, чем продавщица с зарплатой 1/5 от его зряплаты... Ой, чей-то меня понесло :))))
Мышильда © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

у нас министр ездит на велике, иногда в автобусе, видели его в нашем супермарките, попались места у меня рядом с женщиной министром культуры на концерте одной группы, т.е. единственное, что нравится, что нет культа из известных людей.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Лелия, я вообще читала, что Дания стоит на первом месте по некоррумпировасти. Те у вас этой прелести почти нет! В Россию бы это.
Лилия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Нереально :))
Мышка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

это точно. В Дании и войны не было, незнают страха оказаться голодными и обманутыми. поэтому не рвуться про запас накопить. работают с утра до вечера, придут домой нажруться, кто потом пиво хлещет, кто у телевизора новости смотреть, и раз в год сьездить отдохнуть куда-нить.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Зато я слышала, ( может это и не правда конечно), что у вас там такие дикие налоги, что даже если очень много получаешь, то все равно столько сдерут, что зарплата например директора остается запрлатой водопроводчика, в смысле всех уравнивают налогами, или это вранье?
Яга © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

точно! получая любую среднюю зарплату отдаешь ровно половину государству, и чем больше получаешь тем больше налог. Т.е. не выгодно получать высокую зарплату.
ЛЕлия © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

ой ой ой, у вас с этим делом оказывается еще хуже чем у нас. У нас тоже налоги высокие, конечно, но все таки получать большую заплату выгодней чем маленькую. Хоть что-то остается.
Яга © (15.04.2002 16:04)
Прямая ссылка

Есть какой-то очень малый процент, но НАИМЕНЬШИЙ в мире.
Лилия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Врут!
Lair © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Перебрала в уме всех своих знакомых и их финансовое состояние и могу сказать, что наверное да. По крайней мере все хоть раз в год ездят отдыхать заграницу. Но с другой стороны, среднего класса у нас такая мааааленькая прослоечка и живу я в Москве. А летом выезжала за пределы Москвы (из Москвы до Астрахани на машине)и ужаснулась, никогда не думала, что люди у нас ТАК плохо живут.
Геля © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

а что тебя поразило больше всего?
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Гостиница в центре г. Тамбова
Геля © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Я вам не скажу за всю Одессу, но в целом в Москве жить стали лучше. Не ругайте только меня. Другое дело, что отдых за рубежом (типа Турция-Египет) стал соизмерим со стоимостью Сочи. А там всю жизнь советики отдыхали. Плюс возможностей стало больше, конечно. Раньше деньги-то были, да все в чулках. А теперь-машины, шубы стали доступнее и чулков меньше. Но Москва-не показатель, конечно. И по ней нельзя судить об общем уровне страны. Знаю, что провинция живет значительно беднее и скромнее.(((
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

за Москву это однозначно верно, но что касается округи ... там в среднем тоже можно считать улучшилось но только как средняя температура по больнице - у одного жар, а другой уже почти холодный ))
Dezi © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Я знаю, что жить можно практически всем у нас, на Севере. Собственно, сюда то как раз раньше и ездили за "длинным рублем". Но и работали на славу. Здоровье срывали навсегда! Да и то, щас пока может и нормально, но что будет дальше. Ресурсы закончатся, и бай!... У родственников мужа в средней полосе собственный дом и огромный участок. Но сами питаются одними макаронами. Да ладно еще и хозяйство свое. А работы нету! Безработица... Да и у нас собственно хватает безработицы. Полно именно этого "блата". Я вот до сих пор не могу устроиться на другую работу именно из-за этих административных блатников. А у самой зарплата маленькая...
Lair © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Привет. Мнение мое таково: (не была в Москве год, вот недавно только приехала оттуда) - нищих гораздо меньше (померли?, в приютах?). Читала объявление о зарплате водителя автобуса - 13.000 рублей (где-то баксов 400), чуть не упала, неужели правда? знакомые по фирмам работающие живут очень даже неплохо. НО госслужащие также, НО НЕ ХУЖЕ, ЧТО УЖЕ ХОРОШО. Пенсионеры как всегда крайние, им тяжело. Квартплата растет, коммунальные услуги тоже, цены далеко не низкие, особенно в супермаркетах. Народ старается сделать деньги на всем, иногда через край. Хамство сохраняется, врачи есть хорошие (если найдешь), но тоже частенько хамят, даже если и платишь. Самое противное, когда приезжаешь, если узнают, что ты *оттуда* да еще муж иностранец, стараются вытянуть побольше. Центр Москвы - потрясающий, очень красивый, окраины как были. Между тем муж тебя не обманывает, во всех западных периодических изданиях пишут об экономическом подъеме России, мой мне тоже говорит об этом. Пока это заметно мало, такого подъема должно быть лет 10, чтобы люди почувствовали это. Дай Бог! Очень бы хотелось! Там мои корни и моя семья. Все вышесказанное относится к Москве, другого не знаю.
Лилия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

как похоже на Киев...
Людмилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

я слышала, что на Украине крайне бедственное положение экономики, хотя незнаю насколько верно, т.е. с Россией не сравниться.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

Тоже слышала, что на Украине еще хуже. Многие ведь украинцы как раз в Москве, на стройках. в Праге полно, вообще в Чехии, а вот бедных русских в Чехии не встречала. У всех свой, пусть и небольшой бизнес. Так что, Людмилка, извини, но все-таки сравнивать Россию и Украину я бы не стала.
Лилия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

я не сравнивала Украину и Россию, я сравнивала описание Москвы с описанием Киева;-) В Киеве тоже стало легче жить (кроме госслужащих) даже пенсионерам мер кое-что выделяет.. Но вот периферия -это страшно....
Людмилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

У них ни газа, ни нефти, ни леса. Во всем остальном у нас тажа фигня((
Бубнилка © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

привет! да ...... самое плохое, если идет сильное разделение людей на жирующих и бедных.
ЛЕлия © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

ага, так и есть, если брать только Москву, а заграницей считать только Турцию и Египет - недельку в год баксов за 300 средний класс в целом вполне может себе позволить, если подкопить :))))А вообще, конечно, фигня. Нету у нас толком среднего класса.
Sim © (15.04.2002 15:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору