| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2016 года > Квартира или впечатления |
Квартира или впечатления
Тема потрындеть, какая позиция вам ближе. Предположим, что вы зарабатываете фиксированную среднюю зарплату. Платите ипотеку, которую взяли для подстраховки на много лет (к примеру 20). После этого у вас остаются деньги на жизнь, не считая копейки, вы можете даже позволить себе две интересные бюджетные поездки в год на 10-14 дней и пару-тройку коротких на 3-5 дней.
Чтобы выплатить ипотеку за 10 лет, вам нужно увеличить платеж примерно на 50%, денег будет оставаться только строго на жизнь, развлечений по минимуму, поездок дальше ближайших окрестностей совсем не будет.
Да, предположим, что ваш возраст в районе 35 плюс-минус и у вас ребенок-школьник. По доходу выше головы уже скорее всего не прыгнете.
Какой бы сценарий вы предпочли - выплатить ипотеку за 10 лет или активную "кочевую" жизнь пока это возможно. "Нечто среднее" не рассматривается, т.к. что 15, что 20 ипотечных лет - одна фигня.
Автор © (15.07.2016 12:07)
Прямая ссылка
только не давайте ей советов как жизнь, чтобы потом не быть виноватой.
Юликон © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
на мой характер - конечно, раньше выплатить
но у вас же необязательно такие же приоритеты и отношение к долгам, если вас мало беспокоит наличие обязательств-долгов и много отсутствие отдыха или поездок, то вам мой выбор ни о чем
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
но это везде так - у нас еще и жилье не дорожает, как, например, пишут про Москву и можно платить ипотеку, а потом жилье окажется по рыночной стоимости меньше, чем ты выплатил
ИМХО везде надо помнить, что выще головы не прыгнешь и не замахиваться на ипотеку на максимуме возможностей, есть же и не такое дорогое жилье
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
я не поняла про бОльшие затраты при более дешевом варианте
самые распространенные проблемы с кредитами вообще и с ипотеками в частности, это когда иллюзия доступности покупки затмевает голос разума и простой расчет и берется непосильная обуза
когда в 40 лет на 30 лет берут кредит и потом теряют уровень достатка - это не столько нестабильность рынка виновата, сколько надо понимать, что ты делаешь
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
а я не очень разбираюсь в москвоских ценах - там столько округов и районов и разбос цен очень значительный, впосмотрела статистику на IRN и на Циане - есть и 4-5000 евро за кв метр, есть и 1200-1500, это все равно дорого, но разница в 3 раза
и не только в Москве такая разница между средним доходом и ценой на жилье - там, где москвичам кажутся смешными дещевыми цены на жилье, зарплаты тоже мизерные и жилье настолько же дорого для местных
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
в нашем московском доме, почти 70% квартир были куплены жителями регионов, вероятно на те самые мизерные зарплаты.
Юликон © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
и на мой)
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
и искала бы варианты отдыха и спорта бюджетные, они тоже есть и интересные. Лагеря и поездки по обмену для школьников, экскурсии на автобусе, спорт клубы ездят на соревнования и тп
Джейн Тлл © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
мы вам очень завидуем в этом плане
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
при огромном долге,да,траты на путешествия бессмысленны,вы правильно меня поняли
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Впечатления, потом выплатите. Всегда что-то надо, и денег нет.
Расслабиться, потом выплатить © (15.07.2016 20:07) Прямая ссылка
Автор © (15.07.2016 12:07)
ребёнку нужны впечатления. Через 10 лет он вырастет, и что ему будет с того, что теперь у вас будут деньги на курорты?
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Зато ребенку будет чем оплатить учебу. Ребенку если лет 8-10, то к тому времени как раз пора придет решать вопрос с вузом. Деньги понадобятся. А тут автор под полтос и с ипотекой до пенсии.
Ива © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Ива © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
ну вот вместо отпуска будут платить за учёбу. И вообще пусть идёт подрабатывает.
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
В 18-то лет? И сколько он там наработает?
Ива © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Ива © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
ну вместо 4х отпусков в год деньги пустить на учёбу. Не хватит, что ли?
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Янок © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Вариант на 20
Моталка © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
прекрасный вариант на 20 лет
при средней-то ЗП
Натали Поппинс © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
из моего опыта ипотеки в 2008 году, мы оба потеряли работу и честно было страшно как жить дальше, потому что в тот момент вообще не было свободных денег. поехали отдыхать в Дагомыс на 42 тысячи рублей. да у нас тогда все устроилось, но как только появилась возможность, мы собрали деньги и закрыли ипотеку раньше. я больше никогда не возьму ничего в кредит, для меня это слишком сильный стресс. Но есть опыт наших соседей, которые вяло платят до сих пор и не парятся,отдыхают, покупают себе вещи и в целом комфортно себя чувствует. ПОэтому я могу посоветовать выбрать тот режим, который не делает Вам стресса.
Юликон © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Юликон © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Речь идет о моей близкой подруге - это у нее ипотека, ребенок, поездки и т.д. Я в принципе с вами согласна. А она говорит, что прям быстро лет хотя бы за 5 выплатить все равно не получится, а на 10 лет одеться в рубище - глупо. Можно до лучшего времени и не дожить.
Автор © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Автор © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
только не давайте ей советов как жизнь, чтобы потом не быть виноватой.
Юликон © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Оставила бы один отпуск в год и постаралась бы закрыть ипотеку. Не факт, что до 55 лет будет стабильный приличный доход. Плюс ребенку с бОльшей вероятностью в 18 лет потребуется вуз, приличный - это немаленькие деньги.
Mata Hari © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Mata Hari © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Для таких как автор смысл отпуска - не в самом отпуске. Это своего рода стиль жизни. Когда у тебя распланировано на год вперед - что, куда, зачем, ты находишься в постоянном ощущении позитива подготовки очередного путешествия...
Ходить в отпуск "как все" на 2 недели в году, пытаясь впихнуть в него все возможные интересы, или тупо провести "как положено" на море - это уныло и совершенно не удовлетворяет.
Юуль © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Ненавижу состояние "должна банку".
Я бы вывернулась, и постаралась лет за 5 все закрыть , а уж потом жить без страха остаться безработы
Ксанка © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Ксанка © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
А если это нереально? Ну вот нереально выплатить 5 млн, к примеру, за 5 лет при средней зарплате. А за 20 - реально
Юуль © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Я бы при таком доходе ваще бы в ипотеку не полезла
Ксанка © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
Ксанка © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
на мой характер - конечно, раньше выплатить
но у вас же необязательно такие же приоритеты и отношение к долгам, если вас мало беспокоит наличие обязательств-долгов и много отсутствие отдыха или поездок, то вам мой выбор ни о чем
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Меня убивает идея ипотеки в России - кабала при такой социальной нестабильности. Даже мысль, что мои дети могут её платить неприятна.
Mata Hari © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Mata Hari © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
но это везде так - у нас еще и жилье не дорожает, как, например, пишут про Москву и можно платить ипотеку, а потом жилье окажется по рыночной стоимости меньше, чем ты выплатил
ИМХО везде надо помнить, что выще головы не прыгнешь и не замахиваться на ипотеку на максимуме возможностей, есть же и не такое дорогое жилье
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Увы и ах, в большинстве случаев со средней зарплатой ипотеки берут на самое-самое недорогое жилье в пределах оптимальных потребностей. Ибо если брать еще дешевле (к примеру, за счет месторасположения), то итоговые затраты все равно будут не меньше, а то и больше.
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
я не поняла про бОльшие затраты при более дешевом варианте
самые распространенные проблемы с кредитами вообще и с ипотеками в частности, это когда иллюзия доступности покупки затмевает голос разума и простой расчет и берется непосильная обуза
когда в 40 лет на 30 лет берут кредит и потом теряют уровень достатка - это не столько нестабильность рынка виновата, сколько надо понимать, что ты делаешь
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
А что непонятного? Дальше живешь - больше денег тратишь на транспорт (общественный, бензин, амортизацию автомобиля). Если ребенок/дети - плюсуй затраты на няню, которая забирает из садов/школ и сидит с детьми, пока ты полтора-два часа в одну сторону добираешься до дешевого жилья. Коммуналка в области дороже в сравнении к примеру с той же Москвой или Питером. Всякие дополнительные занятия для детей - в крупных городах их много бесплатных, в области - крайне мало, в основном за деньги. Мало-помалу - вот тебе и разница между просто дешевым и очень дешевым.
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
совсем необязательно ездить в школу в центр - в районах тоже есть школы
и часто дорогая ипотека не только из-за района, но и когда метраж по максимуму
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
В школу в центр ездить необязательно, конечно. Но детей одних не бросишь. Пока маленькие - их нужно забирать (а то и отводить, если график работы предполагает ранний выезд из еб..ней).
Большой метраж со средней зарплатой крайняя редкость. Обычно однухи-двухи микроскопические.
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
В Москве вообще неясно как покупает стандартную двушку семья из даже двух работающих людей стандартных сероворотничковых профессий. И без вариантов(
Mata Hari © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Mata Hari © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
а я не очень разбираюсь в москвоских ценах - там столько округов и районов и разбос цен очень значительный, впосмотрела статистику на IRN и на Циане - есть и 4-5000 евро за кв метр, есть и 1200-1500, это все равно дорого, но разница в 3 раза
и не только в Москве такая разница между средним доходом и ценой на жилье - там, где москвичам кажутся смешными дещевыми цены на жилье, зарплаты тоже мизерные и жилье настолько же дорого для местных
Джейн Тлл © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
в нашем московском доме, почти 70% квартир были куплены жителями регионов, вероятно на те самые мизерные зарплаты.
Юликон © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
и на мой)
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
я за активную жизнь
после ускоренной выплаты ипотеки может появиться какая-то другая проблема, другой долг
так и просидите всю жизнь себя во всем ужимая и ограничивая
Camille © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Camille © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
жить надо здесь и сейчас
не стала бы выкручивать себе руки ради выплаты ипотеки
ложка © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
ложка © (15.07.2016 13:07) Прямая ссылка
сложный вопрос.. я бы взяла ипотеку, чтобы еще оставались деньги на какие-то удовольствия, в тч и пару поездок
сама копила до упора, чтобы был больше взнос и меньше лет ипотеки..
20 лет это обалдеть какая переплата(
fia © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
fia © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Пока копишь - жить где-то надо. Если это аренда, то бессмысленно копить.
Юуль © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
и искала бы варианты отдыха и спорта бюджетные, они тоже есть и интересные. Лагеря и поездки по обмену для школьников, экскурсии на автобусе, спорт клубы ездят на соревнования и тп
Джейн Тлл © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
кстати да - чем дольше ипотека, тем больше процентов набегает.
я бы постаралась как можно быстрее гасить долги.
в поездки можно самой ездить не каждый год, зато по мере взросления ребёнка отправлять его отного.
juki © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
juki © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Интересная позиция. А самой напялить рубище и "доживать" что ли? И это в 35 лет?
тогда уж наоборот - тратить на себя по максимуму. А ребенок вырастет и себе заработает.
Юуль © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
у нас процент 1.5, поэтому выбрали удовольствия - 15 лет.
никто не знает, где будем через 10 лет, в современном мире надо жить здесь и сейчас:(
Келли © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Келли © (15.07.2016 14:07) Прямая ссылка
15%(
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
убится грабеж:(
Келли © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Келли © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
мы вам очень завидуем в этом плане
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
ой, не завидуй, у нас во всех остальных планах грабеж.
ещё непонятно, кто больше платит
Келли © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Келли © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
У нас 2.64%, но у нас не Большой долг, так что я даже И не заморачиваус.
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
оставила бы всё как есть. Надо наслаждаться жизнью в активном возрасте.
pobeg © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
pobeg © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
20 лет ипотеки этотнормпльно и вроде вам это не в напряг
Приветливая Акула © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
за 20 лет много может произойти,а если изменится материальная ситуация у автора и будет потом локти кусать,что столько денег прогуляла
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
А если не изменится? Будет локти кусать, что не прогуляла. И вернуть назад уже ничего будет нельзя.
Причем даже терминология "прогуляла" - говорит о разном восприятии реальности. Вы видимо считаете траты на путешествия - бессмысленными и бесполезными.
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
при огромном долге,да,траты на путешествия бессмысленны,вы правильно меня поняли
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Нет, не так. Путешествия и соответственно траты на них не могут быть осмысленными или бессмысленными в зависимости от других обстоятельств. Только сами по себе как терминальная ценность и для конкретного человека. Для вас путешествия бессмысленны, неинтересны, не важны. И это никак не зависит от того, есть у вас долги или нет.
Для автора они важны, интересны и составляют важную часть ее жизни тоже независимо от долгов.
Невозможно "выключить" свои интересы просто нажав кнопку. От них можно осознанно отказаться, или не отказываться. Но смысла от этого они не потеряют.
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
свои интересы я выключила на время решения более важных для меня проблем
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
В случае ипотеки все можно и нужно совместить
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
это все индивидуально))))
зачем мне такие нервы из-за поездки к морю или в европу,вот уж диковинка)))))
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Ну вам не надо- это выше дело. Мне нужно один раз в год дальнюю поездку ( Азия или Америка) и несколько европейских. Без этого сложно жить
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
в нашей стране и одну поездку в год далеко не каждый может себе позволить)
elesha2112 © (15.07.2016 23:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.07.2016 23:07) Прямая ссылка
На сколько лет вы готовы выключить свои интересы? Лет на 10-15 готовы? Они у вас запасные есть? Без сарказма. Может действительно есть.
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
ну какая вам разница,вы же ничего обо мне не знаете да и незачем
я вам высказала свою жизненную позицию)))
фросяя © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
я бы не смогла путешествовать, имея такой долг
elesha2112 © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
ипотека-это недолг, долг это другое
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
и что же это?)
elesha2112 © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
Ну считайте аналог лизинга - аренда с последующим правом выкупа (зачислением платежей в счет выкупной стоимости).
К примеру, если вы арендуете жилье - вы же не считаете (я надеюсь), что у вас долг перед арендодателем в сумме арендной платы за период действия договора? И вы не будете экономить на еде, чтобы выплатить этот "долг" досрочно.
Нет ведь?
....... © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
....... © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
Нет. Потому что с арендной квартиры можно уехать в любой момент, если у тебя нет денег платить. Ипотека подразумевает долг, за просрочку погашения начисляют пеню. И просто взять и уйти из этого договора тоже нельзя.
Юликон © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
Юликон © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
Квартиру можно сдать и этими деньгами платить. Можно продать и погасить долг целиком. У ипотечника куда больше прав и пресловутой уверенности, чем у арендатора.
....... © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
....... © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
Ну и сидели бы дома:) Что хорошего-то?
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
а остаться без квартиры хорошо?
elesha2112 © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
Кто и почему должен остаться без квартиры?
Юуль © (16.07.2016 08:07) Прямая ссылка
Юуль © (16.07.2016 08:07) Прямая ссылка
Там ещё И ребёнок ест, ему тоже хочется путешествоват.
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Ну хоть поживёт нормально несколько лет а то и все 20. У нас не кольцо ипотек и все на 25 лет. Но в путешествиях себе не отказываем.
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
у нас % грабительские(
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
для 35 наверное можно и на 20 лет,чем старше,тем страшнее жить в долгах
но все зависит от человека,кому то комфортнее быстрее выплатить за счет экономии в данный момент
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 15:07) Прямая ссылка
Я бы за второе. Тут люди платят ипотеки лет 20, так что теперь не жит. У нас ипотека правка очень маленький прозент от дохода, но все равно.
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
anna,toronto © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
автор,какой % комиссии у вас?
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
10 лет. А отдыхать можно 1 раз в 2-3 года экономно.
Кагги-Карр © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Автор вроде четко пишет, что 10 лет - это при полном отказе от путешествий. То есть вообще без всего 10 лет. Только еда, одежда, коммуналка, ипотека.
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
Юуль © (15.07.2016 16:07) Прямая ссылка
И на веревку с мылом никак не выкроить?
Моталка © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
Моталка © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
Вот-вот)
Ксанка © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
Ксанка © (15.07.2016 22:07) Прямая ссылка
еще зависит от того, какие у нее с мужем перспективы по карьере-зарплате и насколько может меняться платеж по ипотеке (фикс процент или какой)
Джейн Тлл © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
закрыла за 4 года 8-летнюю ипотеку. за 4 года ездили на машине по России, без гостиниц - базы отдыха, общежития и пр прелести за минимум расходов) ничего - страну посмотрели зато. после ипотеки поехали по европам))
*** © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
*** © (15.07.2016 17:07) Прямая ссылка
Впечатления, потом выплатите. Всегда что-то надо, и денег нет.
Расслабиться, потом выплатить © (15.07.2016 20:07) Прямая ссылка
второе конечно))
Crazy Horse © (15.07.2016 23:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.07.2016 23:07) Прямая ссылка
второй, конечно, жизнь проходит, а для подстраховки можно формировать финансовую подушку безопасности и раз в год путешествовать, а не два, или даже через год, но всё равно жить полной жизнью.
clumsy snipe © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
А если бы не было ипотеки, она бы смогла прожить без работы? Можно тогда ни на что не тратить, а покупать инвест квартиру, потом вторую, третью, и уже потом расслабиться и получать удовольствие. А в этом варианте работать все равно нужно всегда, только подушка безопасности должна быть больше с ипотекой, и , вроде как, н е критично больше.
Вера © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
Вера © (16.07.2016 09:07) Прямая ссылка
И
Винни © (08.11.2016 20:11) Прямая ссылка
Винни © (08.11.2016 20:11) Прямая ссылка
