Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О Главном" >  Июнь 2016 года >  Уметь простить

Уметь простить

Научите, как уметь так прощать, чтобы как будто ничего не было? Муж наорал сильно, со словами "заткнись! Рот закрой! заткнись, бля!" а мне было некуда деться из машины, и мы опаздывали к ребёнку (его надо было забирать с кружка), мне оставалось только молчать и слёзы текли. Такого никогда раньше не было, это было ужасно, это было унизительно, каждое моё слово вызывало психованный ор с его стороны, а он был за рулём, я боялась, что он что-то сделает, и мы не доедем к ребёнку. Потом, когда приехали, я ему всё высказала, ушла за ребёнком, он потом успокоился и извинился несколько раз. Но я не могу относиться к нему как было... не могу ответить на его объятия, на его нежность. Внутренне у меня ощущение, как будто он продемонстрировал свою силу, власть надо мной, в тот момент, когда я точно не могла ничего сделать. Власть сильного над слабым (в этой ситуации). Как изнасилование. Как избиение. Не могу это забыть и простить, он как будто чужим стал, другим, чем каким я его всегда знала. Как будто что-то открылось в нём, чего я не знала.
Автор © (13.06.2016 10:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. 0
Прямая ссылка


чем вы так его вывели?
Маруся © (13.06.2016 10:06)
Прямая ссылка

разговор шёл о каком-то враче, который ему не понравился, он хотел пойти к другому за большие деньги, и я спрашивала, уверен ли он, что дело во враче, и может подождать немного разговаривала я спокойно да какая разница, о чём, собственно, шла речь вот и вы тоже сразу спрашиваете о том, чем же я провинилась. То есть, что вина на мне. Не надо выводить из себя мужа, тогда и бить/орать не будет. Раз бьёт/орёт, значит за дело - так, да? А я себя не на помойке нашла, чтобы жить по такому принципу. Не устраивает, как я разговариваю - скажи "я сейчас не хочу об этом говорить, у меня плохое настроение" или вообще лучше подавай на развод, чем такое.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну вообще-то если много лет было все нормально, а тут вдруг наорал, то да, виноваты оба))) а вы сразу не поняли, что у него плохое настроение? я вам очень сочувствую, но по ситуации у него реально это вырвалось... бывает((( особенно у вспыльчивых людей
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Ну плохое настроение, и что? Ну разговариваешь, проблему обсуждаешь, что-то отвечаешь, что-то советуешь.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

И что?! Это называет вынос мозга. У вас ни чувствительности, ни такта. Видите, что не в духе, а всё продолжаете. Иногда лучше промолчать. Сделайте выводы на будущее и постарайтесь так не делать ни с этим мужчиной, ни с другим, если будет. Вам бы самой не понравилось, если бы кто-то под ваше плохое настроение бухтел не замолкая. Поговорить можно и потом.
Мангуста © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Я считаю ето признак того что нет у него самоконтроля уважения Очень тяжело лично мне было бы с таким типом мужчин... Не для меня Поэтому скорее тут вам надо привыкать или смотреть под другим углом на ситуацию играючи мудро закрывать прощать быть выше его..ещё один капризный ребенок
Angel vs Devil © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

столько лет вместе, привыкать к такому не хочу. Лучше быть одной. мне кажется, это попытка такая проверить границы а можно ли орать на жену, срывать на ней плохое настроение съест или как
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Согласна что решил выплескнуть Расслабился и не боится вас потерять...
Angel vs Devil © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

зря не боится, вообще-то. Я на своих ногах стою, без штанов остаться не боюсь. Лучше одной, чем так. Я сразу подумала о разводе, так жить не хочу. Не знаю, что делать, это меня не отпускает, но и поднимать этот разговор опять не хочу - он же вроде извинился, чего ещё надо. Сейчас вспоминаю, он такое пробует с периодичностью в несколько лет. После бурной реакции с моей стороны, опасается такое повторять. А потом видимо забывает. Недаром я всегда чувствовала - что вроде спокойный, но с глубоким омутом. Вот что там, в омуте. Как хорошо, что я работаю, была бы домохозяйка, и правда пришлось бы молчать и терпеть, потому что куда денешься. А он бы расслаблялся всё больше.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

автор, а вы мужа то любите вообще? такой прям анализ.. как с чужим на мине живете.. омут есть в любом человеке, если что
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

мужчины, кстати, оч чувствуют тоже это вот "скрытое" отношение что вы думаете "ооо, один промах и я сваливаю, у меня все готово)) вам было бы приятно, если бы про вас так муж думал?
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

а он тоже такой, чуть что "а мне есть куда идти, не бойся, без тебя не пропаду". Почему-то мы в этом похожи, не знаю, почему. Вообще вроде очень любила всегда его. Не знаю, как это проверять.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну вы прям правда, каждый за себя :) попробуйте сменить тактику мол я без тебя никуда, а ты меня так обидел, так обидел больше так не делай мол
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ой... это для меня прямо очень болезненно... вставать в позицию слабого, которого можно обидеть, как собаку под живот пнуть. А потом типа пожалеть "ладно, не скули".
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

нууу) вы сильная, почему же вам тогда так обидно, что муж с вами "по мужски" поговорил? обидеть можно любого человека, а нормального мужчину трогает женская слабость, а не "ты козел, больше так никогда не делай, понял"
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

потому что он меня заткнул. Я должна была молчать, не могла защищаться, вынуждена была сидеть и выслушивать всё, что он на меня вываливал, мне некуда было деваться. Разве это мужской разговор, когда один в более слабом положении и ему некуда деться, а руль в руках другого.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

иногда лучше промолчать, да к сожалению, иногда просто надо выговориться я в таких случаях себе просто говорю, что "яне принимаю это близко к сердцу" типа "говорите-говорите"))
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Ну я так жить не согласна, я и замуж за него вышла, потому что он спокойный и мне с ним было спокойно и уютно. Я его таким любила. Не хочу терпеть психи, чтобы они не перерасли в норму для него.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну подумайте тогда, как вы можете помочь ему быть спокойным больше отдызать, меньше есть острого, исключить алко (и в идеале мясо) на этом я удаляюсь, ибо это ваш выбор, жить или не жить, простить или нет вам виднее...
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

спасибо.
Автор © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

Разводится бежать тоже как то категорично Если с мужем одни минусы то да зачем он?
Angel vs Devil © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну я ж не бегу. Но у меня как-то резко всё "упало" )) какой-то холод внутри. Страх, а вдруг опять. Не хочу жить со страхом.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Обида пройдёт Проще всегда уйти Хорошо там где нас нет Идеальных браков нет Надо уметь закрывать глаза Не терпеть если уж достало то уходить
Angel vs Devil © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Ну и ну. Развестись она хочет. Иди и разводись,если развод для тебя ценнее мужа. Он найдет себе другую через какое то время,не сомневайся.
сара © (13.06.2016 16:06)
Прямая ссылка

нужно срочно расставаться
Ирка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

1. не ругаться с мужем, когда он за рулем и ему некуда деться 2. ну вы его видимо действительно хорошенько достали 3. если это сказано в порыве злости, а в обычное время он с вами общается уважительно и нормально, то простить (и сделать выводы, что мужа лучше не доводить) время пройдет, снова будет все нормально
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

я вообще с ним не ругалась. Я разговаривала. Как и всегда. Если моя манера разговаривать его настолько достаёт, то пусть ищет другую, зачем мне мужчина, который не выносит разговоров со мной. Фразы "я не хочу об этом говорить" произнесено им не было. Сразу началось "заткнись!" мне кажется, что в порыв злости он сам себя и загнал, он вылил на меня свой негатив, он же не позволил бы себе такое с чужим человеком, значит мог бы сдерживаться и разговаривать нормально, а со мной можно. Лучше не доводить - вот этого как раз не хочу, этим можно оправдать любую агрессию по отношению ко мне, чуть что "ты сама виновата, не надо было меня доводить".
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну автор, ну разводитесь тогда вы что хотите услышать то? что он козел?
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну вот когда люди приходят к психологу с какой-то проблемой, почему вы думаете, что они хотят услышать "он козёл" или "разводись?". Если б я знала, что хочу услышать, я бы не спрашивала. Думала, может у кого какие мысли будут, которые помогут мне жить с этим как-то.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

проговорите эту ситуацию с ним спокойно и расскажите о своих чувствах послушайте, что скажет. раз извинился, значит он и сам понимает, что сорвался и был очень неправ
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну и поменьше драмы каждый имеет право на ошибку
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

я просто думаю: а когда он обниматься лезет, а я, если честно, хочу побыть на расстоянии, не могу отвечать на это, я имею на это право? Скажет "блин, ну я же извинился, чего ещё, чего ты дуешься"? А я не дуюсь, я хочу побыть на расстоянии, у меня нет чувства, что хочу/могу его обнять. Мне сегодня уже наш развод снился... и я такая спокойная была.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

имеете, конечно. вот имхо вам надо просто ему это объяснить. я ваши чувства оч понимаю развод это на эмоциях вам сниться)
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

уходи. Дальше будет еще хуже. С наступлением старости у людей происходят необратимые изменения психики. Это значит, что характер у него и дальше будет портиться
Ирка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

))))
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Уходи сама прямо сейчас, в чем же проблема?
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

+1000
Sofy © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Псих он у вас. Что делать? Учиться не реагировать на его заскоки, ну и уметь затыкать его. Не научитесь, крыша поедет от самонижения
Ксанка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

мне кажется, он специально именно в машине такие психи показывает. Наружно он очень спокойныЙ, но внутри, видимо, псих. Это не первый раз, но те разы были очень давно, лет 10 назад. И всегда в машине, когда деться некуда, когда я боюсь, что он повернёт баранку и...
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

ну не обсуждайте тогда спорные вопросы в машине. вообще это ВСЕГДА опасно с любым водителем. я очень тоже психую за рулем, один раз на эмоциях резко дала по тормозам, потом ужасно совесть мучала, к счастью, никто не пострадал.
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

да? ну ладно. Может и правда за рулём все психованные... почему, интересно.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

потому что очень нужна концентрация и и так нервничаешь изза дороги и не можешь просто выйти в др комнату и хлопнуть дверью
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Я оч эмоциональна,, но за рулем всегда оч спокойна всегда.
Ксанка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

а у меня муж очень спокойный, но когда я его за рулем "довожу" это явно опасно, как минимум теряется концентрация на дороге (знаю что не надо доводить, но иногда несет жеж)))
fia © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Я сама , когда пассажир , меня прет поговорить на острые темы) но а где? Дома при дочери мы не выясняем отношений, это у нас табу! Только тет а тет.
Ксанка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

да тема-то была и не острая, а просто "а почему ты хочешь пойти именно к этому врачу?"
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Знай, никогда он не повернет баранку. Просто молчи и все, а в душе всегда знай, что он просто не сдержал свой псих. Кароче, не занимайся самоедством. Но терпеть не стоит, надо ставить его на место, найти болевую точку, что бы он сдерживал свои психи, иначе ваша жизнь со временем станет невыносимой
Ксанка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

не знаю, а я вот боюсь, что и повернёт, на таком психе да, надо думать, про болевую точку. Что можно сказать в таком случае.
Автор © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

Сраться когда один из вас машину вел, могли вообще не длехать к ребенку
Моталка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

поэтому я сидела и молчала, пока он на меня орал (((
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Лучше бы вы до этого вовремя остановились (его не оправдываю, но вы просто подставились)
Мангуста © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

На пустом месте не орут, самом собой
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Два эпизода с перерывом в 10 лет это вообще не система Но можно в другой обстановке ему указать на те мотивы которые ты ему приписываешь, что скажет возможно больше не станет так делать, т к будет понимать, что ты истиные причины поведения видишь
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

я уже ему сразу всё выдала, уж не хочу опять к этому возвращаться. Ну разве что повод будет.
Автор © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

Как будто ничего не было уже не будет. Забудется со временем, но прежнего отношения не вернётся имхо.
БАБАйка © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

кошмар какой-то (( вот так один раз, и всё как-то перечёркнуто, все наши с ним отношения ((
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Отношения нет, но уже когда видел человека с другой стороны, то это не забывается
БАБАйка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

и раз перейдя грань, человек будет продолжать являть свою другую сторону
ЛеньТ © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

разок на светофоре выйти из машины после такого, пускай сам забирает ребёнка с кружка и далее по программе.
Big Mama © (13.06.2016 11:06)
Прямая ссылка

к сожалению не было светофоров ((( и боюсь - а вдруг он устроит "ах так, ну и мне пофигу" и ребёнка не заберёт.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

тогда вам позвонят, и придется ехать быстро и на таксы. и доверие к мужу приравнить вообще к нулю.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

но тогда и он может сказать, что я его бросила и ребёнка бросила и не поехала забирать
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ну и что что “может сказать”? его слова не моделируют реальность. если он скажет что не орал вовсе, а вам приснилось, то что из этого следует?
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

и вообще как говорится “даже если вас сожрали то все равно у вас минимум два выхода”. то что вы в машине а он за рулем ещё не ставит вас в слабое положение. вы _выбрали_ себя в него поставить. даже без светофоров вполне таки можно с ледяным спокойствием сказать “останови машину." дать понять что ор - не варянт. при выходе так же спокойно спросить - он заберет ребёнка или ты.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

А что, забирать ребёнка нужно два родителя? Одному не отдадут?
Мангуста © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

в смысле что автор вышла из машины и пошла домой. а муж тоже не поехал за ребёнком.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Если ему на ребенка пофигу, то нафига такой мужик нужен?
Кагги-Карр © (13.06.2016 14:06)
Прямая ссылка

может, у мужа проблемы со здоровьем (горммоны щитовидки проверьте)?
Sofy © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

простить это понять мотивы и принять неизбежность содеянного... надо уметь вовремя остановиться - человек едет за рулём, следит за дорогой, вы уж могли сами не поднимать серьёзных тем. Сравнивать вашу ссору с изнасилованием - я вас умоляю, вы слишком впечатлительны.
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Хочется ответстченность перелтжить на мужа)
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

а че там перелагать? кто орал тот и ответствен. своим же ртом и глоткой орал, не чужими.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

не совсем согласна имхо можно человека так довести, что наорет и зайчик (к сожалению, знаю на своем опыте)))
fia © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

и при этом зайчик остается ответствен за свою глотку.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

так он же ответственен, попросил прощения - теперь мяч на стороне автора: проявит великодушие или закозлится
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

да я проявила великодушие, но у душе уже не то просто. Какой-то страх, что значит он на это способен, он опять может так.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

вот не надо было нестись роняя тапки в своем “великодущий” а просто побыть искренней. попросить время, рассказать о своих страхах.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ну вот тут трудно "чего ты опять начинаешь, я же попросил прощения, чего тебе ещё". "Опять ты эту тему заводишь" - знаю его, что он скажет. Ну ладно, спасибо, наверное отойду со временем.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

и вот такая реакция - показатель _неуважения_ и как следствие несерьезность его извинений. я же сказал, значит ты _должна_ принять моментально извинения, и вернуть все на круги своя. это _не_ извинение вообще. и “что тебе ещё” - а ничего. от него боле ничего не требуется, тебе нужно _время_ повариться самой в себе и принять какое то твоё решение.
Big Mama © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

а на что вы способны, вы знаете? :) я считаю, что вам надо разобраться и понять, почему так произошло, каковы были мотивы мужа в его поведении - если вы выперлись на запретную территорию, то стоит впредь быть деликатнее
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ну я тоже способна на многое, но не позволяю себе этого.
Автор © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

тут нюанс ИМХО в том что попрося прошения он ведет себя так как будто его _должны_ простить. не выжидает ответную реакцию, а сказал и сразу полез обниматься. это ИМХО отталкивает. а так да, конечно мяч в поле автора.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ок, а как надо - пеплом голову посыпать, одеться в рубище? Автор же молчит - не называет цену своего прощения.
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

просто попросить прошения и дать человеку время и пространство. не лезть делая вид что ничего не произошло. предложил мороженное, принес и поставил на стол. не пихать мороженое в рот угошаемому.
Big Mama © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Я не знаю, как надо, меня это просто очень испугало, у меня внутри страх, я не знаю, что надо, чтобы он ушёл. Может быть, время надо, может что-то хорошее с его стороны.
Автор © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

Да, это оч зависит от наоравший в машине один раз в 10 лет мог подвергаться садистскому выносу мозга все 10 лет Как вариант что там у автора, не знаю) может иначе
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

В ответ на что он орал, вопрос)) и она считает, что он ее специально ловит в машине чтобы изнасиловать криком а может быть он из-за нервоза от вождения только там во второй иаз в жизри не сумел сдержать эмоций и опять же в ответ , на что в отрошениях вообще и разборках в частности всеода участвует двое
Моталка © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

вот точно, именно так...когда выслушиваешь одну сторону, участовавшую в конфликте да и ещё не будучи близко знакомым с нею, вообще трудно делать какие-то выводы
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

на вопрос "а почему ты считаешь, что тот врач будет лучше?". В ответ на это.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Ну вы долго шли к этому эпизоду, не надо вешать ответственность на одного человека вырывая из контекста психи настоящие срываются явно не раз в 10 лет но коли не нравится он или его манеры или тем более считаешь опасным его - так чего ты с ним до сих пор
Моталка © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

даже ангела можно вывести из себя, тока ангел он того, мечом порубает и пепла не оставит, а тут человек :))))))))))
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

ну то есть собственно так можно и рукоприкладство извинять "сама виновата, не надо меня доводить". Всё равно считаю, что надо нормально разговаривать с людьми, а если тебя жена не устраивает своей манерой общаться, то сообщи ей это и уходи от неё искать другую.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

не надо перегибать палку, вас никто не бил и не насиловал, вы просто не желаете признавать свою вину в данной ситуации - вы не просите у общественности "в чём виновата я?", вы в своей обиде интересуетесь "ах, как я могу простить непрощаемое?"
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

да знаю я, "в чём я виновата", чего мне тут спрашивать. И так ясно, что мне скажут и что напишут "надо было почувствовать момент, когда не надо продолжать разговор"? Только я буду с этим несогласна - не хочешь продолжать разговор, сообщи об этом по-человечески, без "заткнись, бля". Мне надо выговориться сейчас, проговорить это.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

+100
fia © (13.06.2016 13:06)
Прямая ссылка

какая там серьёзная тема, обсуждали к какому врачу пойти... разговаривала я тихо.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

для мужчин проблемы со здоровьем это тонкая материя, вы очевидно выступили 1) не по делу, 2) невовремя - тем самым и вызвали шквал эмоций.
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

то есть сама виновата. И в другой раз могу и по морде схлопотать - тоже буду сама виновата, не надо мужика доводить. Угу.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

это вы сказали, не я.. то, как вы сопротивляетесь, говорит о том, что вы не умеете прощать другим их недостатки, вы не видите своих просчётов и, следовательно, не прощаете другим то, что они вас критикуют.
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

я вижу свои недостатки и корректирую своё поведение, когда вижу, что его не устраивает. Я и так его не трогаю и не пилю и он делает только то, что хочет. И мне можно сказать "я не хочу обсуждать эту тему, я сам приму решение", и я скажу "ок" и мне дальше будет пофигу, что он будет делать.
Автор © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

так не бывает, чтобы человек, который в обычной жизни сдержан, вдруг прорывался бы раз в 10 лет на пустом месте.
clumsy snipe © (13.06.2016 12:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору