| Форум > Архив "О Главном" > Май 2016 года > согласны? или нет? |
согласны? или нет?
"Страдание не приходит случайно. Это не месть и не наказание. Оно посылается нам, чтобы предупредить, что мы сбились с правильного пути. Страдание необходимо нам, чтобы спасти нас. И не надо бороться со своим спасителем.
Принимая страдание, человек приводит в действие скрытые силы, которые производят в нём громадную работу. Когда мы пресыщены, богаты, довольны собой, мы скользим по поверхности вещей. А одиночество, печаль заставляют нас обратиться внутрь себя, чтобы найти там истинное богатство, истинную силу, настоящую поддержку. Каждый, кто сделал в своей жизни что-то значительное, много страдал."
Я согласна с первой частью ( если это касаецца взрослых людей, страдания детей я обьяснить пока не могу,не доросла умишком)
И не очень согласна со второй
Цитата от Мать Терезы
Яга © (30.05.2016 18:05)
Прямая ссылка
))))
Моталка © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
+1000000)))))
Ксанка © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Одни радости вкушать недостойно (с)
Винни © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
тоже вариант
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
видишь все уже посчитано
Подсолнух © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
почитать не сложно))
Crazy Horse © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 18:05)
Не согласна что все кто чего то достиг, те много страдали,имею ввиду
есть же люди пингвины,сразу выходят хорошо!
Яга © (30.05.2016 18:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 18:05) Прямая ссылка
Согласна, что вселенная, высший разум, Бог( кому как привычней) дает нам знаки, чтобы мы что-нибудь изменили, а если мы не понимаем, то нас могут и ударить лицом в стол, чтобы посидели и подумали.
Не согласна, что люди достигшие каких-либо достижений, все страдали. В этом пункте явно влияние христианства, где сама религия основана на некоем ритуале связанным со страданиями.
И гадко, но по существу. Когда мать тереза заболела раком, она не лечилась в своем госпитале для всех, а побежала в самую престижную клинику Америки. Не захотела страдать и смиренно принимать страдания.
Юликон © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Юликон © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Да,вот я как ты угу!
Яга © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
ой ,я согласна, что страдания что-то меняют в людях. систему ценностей в первую очередь
про достиг я как-то пропустила
ЛеньТ © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Согласна! Долбанулась мизинцем об кровать. Палец посинел. Страдала все выходные. Думаю, а ведь, действительно, не тем путем иду...
Рокотова © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Рокотова © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
))))
Моталка © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
+1000000)))))
Ксанка © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
))))))))
пробегаю мимо © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
пробегаю мимо © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
"Это не месть и не наказание, это вы сбились с парвильного пути". Пусть бы она попробовала сказать ето детишкам, которых наци гнали в газовые камеры. Что касается Матери Терезы (также , как и Далай Ламы и проч. спорных фигур с несветлым прошлым раскрученных на потребу ленивой массе), так она и сама мйгко говоря, не приняла страдание как подобает по статусу.
Есть у меня приятель, нормальный в былые времена парень, классных хурург, спортсмен и душа компании, а в настоящее время зашоренный аювердист с туннельным видением мира, так его онсновной тезис в том, что не надо людей болйных лечить - это, дескать, наказание им за "неправильное" поведение и образ жизни и т.д. Так вот, когда у него была диагносцирована тяжелая трудниизлечимая вирусная инфецкция, то он задрав хвост прискакал интересоваться о новейших препаратах, которые все еще в стадии кинических испытаний. На все готов, невзирая на 5 нулей у.е. за курс лечения.
KK © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
KK © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Тантрический секс практиковал? :)) в незнакомой просветленной группе.
Юликон © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Юликон © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
жить захочешь=
не так раскорячишься))
(с)
палк с трепа © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
а буддисты и не проповедуют страдания
у них наоборот все зашибись
молодцы вообще чо
пробегаю мимо © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
пробегаю мимо © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
Мария Терезия теряла детей.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
как раз со второй я соглашусь
ЛеньТ © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
так и по православию, страдание дается в трех случаях
в наказание
в научение
в наслаждение
палк с трепа © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Мне кажется, у страданий бывают разные причины. Но суть всегда одна: оно чему-то учит, что-то показывает человеку (взрослому). Даже когда это не его личное страдание, а страдание близкого.
Sofy © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 19:05) Прямая ссылка
Но тут встает вопрос об умирающих детях, не успевших нагрешить для расплаты страданиями. Наказать его мать, через страдания ребенка, слишком бессчеловечно.
Юликон © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Юликон © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Если вы верите в высшие силы и то, что жизнь после смерти продолжается, то не все так драматично. Страдающие малыши вряд ли напрасно страдают.
Sofy © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Мне еврейский Талмуд больше нравится - ребенок приходит в мир для счастья.
Юликон © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
Юликон © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
но мир встречает по-разному детей. Это факт.
Sofy © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Очень драматично. Потерять малыша на близжайшие, к примеру, 40 лет оставшейся жизни, даже если считать, что там с ним встретишься и там ему хорошо - не менее ужасно.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
вряд ли кто-то скажет, что смерть, а тем более своего ребенка не ужасна. Но согласитесь- это разные вещи, когда ты знаешь(есть глубокая вера), что это не конец, и эта жизнь временна для всех, и будет потом продолжение. И когда ты думаешь, что жизнь существует только в том виде, в котором мы живем здесь и сейчас и все бессмысленно.
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
"А мой папенька говорит, что страданиями душа совершенствуется..." (c)
Микроб © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Микроб © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
Одни радости вкушать недостойно (с)
Винни © (30.05.2016 20:05) Прямая ссылка
)))))))))))))
В жутких розочках © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
нет
пробегаю мимо © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
пробегаю мимо © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
мне кажется это все случайность
и жизнь и смерть и страдания
и болезни и богатство
В жутких розочках © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
не верю в случайности
а верю что каждый имеет то что смог сам заработать /сделать как следствие работал над собой менялся
во всех аспектах жизни
форс мажоры /смерти близких страдания душевные /болезни действия от нас не зависящие
ето судьба /карма
свыше которые никто не изменит
ето
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Не приходят случайно - да, причина -следствие, справедливость никто не отменял, распространяется эта справедливость не зависимо от возраста и другого критерия, она может наступить немедленно, но чаще за наши поступки отвечают наши потомки.
М © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
М © (30.05.2016 21:05) Прямая ссылка
смотря что иметь в виду под страданиями
многие фигней страдают, и серьезно думают, что страдают, и может по своему в чем то правы
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ну тут уж или жемчуг мелкий
или ши пустые ))
сама понимаешь ))
но я имела ввиду про что нить нечто серьезное
а уж что имела ввиду Тереза- не знаю )))
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
а серьезное что?
у всех по разному и все одно
вообще бессмысленно на эту тему рассуждать
неизвестно еще что жизнь готовит
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
серьезное это ИМХО то что меняет твою жизнь как то * а тебе это не нравицца активно *
сильно меняет
ну может развод, болезнь, смерти какие то
короче чет такое, а не просто типо ах я телефон потеряла
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
это у всех происходит в жизни в той или иной комбинации, а если не было то будет
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
не знаю
иной раз как почитаешь истории разные
диву даешься и крестишь пузо что пронесло от такого..
ну или пока пронесло
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ну вот именно
никто ж не знает
но все надеются
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ну на мне пока работает
если я пойму за что тюкнули
и исправлю
то все налаживается
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
аналогично. Еще с детства начала замечать закономерности )
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
я заметила тоже рановато как то
не с детства
но лет с 20 где то
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
помню историю, когда я осудила человека и вместе со всеми посмеялась, а через некоторое время сама оказалась в той же ситуации и при том же результате. Лет 12 было. Вот тогда сделала свой первый вывод. Еще заметила, что кто многое понимает, с того и больше спрашивается.
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
ты рано начала выводы делать ))
умница ))
до меня дошло намного позже
а я смотрю есть такие , до которых не доходит вообще, и они винят во всем всех остальных, но никогда не себя, но и их не перестает тюкать никогда тоже
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
спасиб ) думаю, это благодаря свойственной мне наблюдательности и склонности анализировать )) ну в 20 лет - это тоже рано. а мне кажется, что бесчувственных и не тюкает. Смысла нет. Но однажды как шандарахнет...
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
не дай бог ТТТ
в 20 рано
но полное осознание пришло в 30 где то
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
не наблюдали как бывает, человек всю жизнь живет поступая беззобразно по отношению к другим. И плюет он на все призывы задуматься, на ответственность перед Богом и ничего с ним не происходит, здоров, благополучен относительно. А потом раз - и такое, что врагу не пожелаешь, и очень жаль человека несмотря на все, что он сделал.
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Вот это меня пугает. Думаешь, что всё делаешь правильно. Вот маму осуждаю, что спонсирует брата бесконечно, который поэтому и не работает, как мне кажется. Не дай бог того же мне со своим сыном.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
вопрос в том, что считать осуждением. трезвую оценку поступка или презрительную оценку человека в целом, возвышение над ним, не задумавшись даже о возможных причинах его поведения.
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Sofy © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
а некоторых вроде и не тюкает
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
значит все делают правильно ?
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
наоборот, окаменели в своем безобразии. Тюкает чутких. А некоторых сразу кувалдой в конце жизни...
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
может и так ...
вот щас смотрю на одну такую
чем дальше тем страшнее жизнь
а она ничего не поняла вообще
так и продолжает всех клясть вокруг
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
да, есть такие ( иногда кажется, что с головой у них того...
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
кого боги хотят погубить
у того отнимают разум (С)
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
тоже вариант
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
вот это вопрос
мне так не кажется иногда
но кто знает
может жизнь им дает большую фору
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
кто сильно сидит плотно наверху
будет очень больно падать если резко без подготовки
Angel vs Devil © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
но это еще никого не останавливало
может и не случиться
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
может мы мало знаем про их жизнь ?
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
может и мало
но про некоторых с очень большой уверенностью можно сказать
Подсолнух © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
нет, думаю, что это просто везение либо невезение.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
что нас не убивает делает мудрее и крепче)
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
тоже спорно на мой взгляд
никто от неприятностей сильнее не становится
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
когда человек много настрадался он более ярче сможет почувствовать счастье
оценить мелочи
быть благодарным
по сравнению с теми кто живет без потерь и несчастий
им приедается и не ценят что имеют
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
в какой-то степени наверное да
но если все время тюкать по голове (в переносном смысле) здоровее не станешь
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ето да
шрамы остаются навсегда
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
мне кажется если понять за что именно тюкают, то перестануть тюкать
в этом смысл то
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
может быть
но через испытания все проходят в жизни
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Подсолнух © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ну это да
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
становятся, если с умом к проблеме подойти)
Nanik © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Nanik © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
я верю в то что наказывают тех кто ждет наказания а кто не ждет - живет всю жизнь прпеваючи
karamel © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
karamel © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
ой не
в это я не верю
просто другое дело что человек который не верит в наказания, он и не рассмотрит нечто, что с ним случилось, как наказание, а типо случайно так вышло
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
что ждешь то и получишь
karamel © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
karamel © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
не оч согласна
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Яга © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
я бы сказала: что сеешь, то и пожнешь.
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
что ж ты никак замуж не выйдешь?)))
св. © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
св. © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
ну ну....
Nanik © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Nanik © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
+1
Sofy © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Sofy © (30.05.2016 22:05) Прямая ссылка
Как последствия своих поступков.
"Как аукнется, так и откликнется"
Эконом © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
Эконом © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
Мать, у которой погиб ребёнок - в чём она была виновата? Та, которую я знаю - ни в чём.
Янок © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
ты не знаешь ВСЕГО )
Натали Поппинс © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
не согласна с первой частью и согласна со второй
elesha2112 © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
то есть 80% человечества сбились с пути? однако
Crazy Horse © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (30.05.2016 23:05) Прямая ссылка
Все люди грешники:))
Ксанка © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Ксанка © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
откуда проценты ?
Яга © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Яга © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
видишь все уже посчитано
Подсолнух © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
почитать не сложно))
Crazy Horse © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
да?
ты щитаешь чужие проценты так легко?
ты гения))))
че нашет своих ? )))))
Яга © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Яга © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
так все люди
Натали Поппинс © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
Натали Поппинс © (31.05.2016 11:05) Прямая ссылка
ох, не знаю.... и да и нет
Nanik © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Nanik © (31.05.2016 00:05) Прямая ссылка
Не согласна ни с тем, ни с другим. Все самое значительное в жизни сделано в состоянии счастья, легко и непринужденно. Времени, сил потрачено много. А вот страдания...это знчит нах. надо, займись другим и поменьше копайся в себе. Тоже мне, богатство))) Пока рефлексировала и занималась самоанализом - топталась на месте, все больше зарываясь. Конечно некоторые полезные выводы сделала, но не уверена что стоило убить на них столько времени.
л.е. © (31.05.2016 01:05) Прямая ссылка
л.е. © (31.05.2016 01:05) Прямая ссылка
Но с другой стороны, может быть именно страдания на какую-то тему пробудят в человеке чувствительность к этой теме - например к определённой болезни, и он начнёт жертвовать именно на это дело, помогать другим, попавшим в эту ситуацию.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Кем посылается? От чего нужно спасти?
Эконом © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
Эконом © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
"Растут люди только испытаниями. Хорошо знать это и так принимать выпадающие на нашу долю горести, облегчать свой крест тем, чтобы охотно подставлять под него спину."
http://tolstoy.lipetsk.ru/sound/trek-31.mp3
Л.Н. Толстой © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
Л.Н. Толстой © (31.05.2016 02:05) Прямая ссылка
Согласна с полностью.
clumsy snipe © (31.05.2016 08:05) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.05.2016 08:05) Прямая ссылка
Моральное извращение какое-то
не, я в курсе религиозных догм
просто для меня это высказывание -пережитки средневекового мракобесия
Моталка © (31.05.2016 08:05) Прямая ссылка
Моталка © (31.05.2016 08:05) Прямая ссылка
Что значит - много страдать? Пьяница и наркоман много страдают?
Ну, и в чем я соглашусь. Так после какой-то беды человек пересматривает основные ценности.
Кагги-Карр © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
Они страдают от слабости духа.
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Это Достоевский очень любил теорию о том, что страдания очищают человека и приближают его к Богу. А по-моему страдания наоборот озлобляют людей.
Янок © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 09:05) Прямая ссылка
Это зависит от самих людей, их восприятия происходящего с ними.
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Мне кажется, проще быть добрым и всем помогать, если у тебя всё хорошо, а не плохо.
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Янок © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
А зачем? Если не чувствуешь, как другим плохо? Сопереживание требует пережитого опыта.
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
Эконом © (31.05.2016 10:05) Прямая ссылка
