| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2016 года > Вера по прейскуранту? |
Вера по прейскуранту?
Пока была в РОссии, сходила на православную выставку- была в местном Доме культуры
не знаю , что я там ращитывала увидеть , если честно, наверное тоже самое что продается в европе в монастырских лавках- травяные чаи, бальзамы, разные поделки, диски с музыкой
и это там было , но в очень небольшом количестве
а вот чего было в ОГРОМНОМ количестве- везде сидели женщины от каких то монастырей, и висели прейскуранты- заупокойная молитва- столько то рублей
сорокоуст- вот сколько
и прочее
прямо ценники
и надо было заплатить, заказать , и тетки еще зазывали - мол вот подавайте билетики нам, а уж мы дальше передадим
как вы щитаете, это вообще как то ..ээ.....
нормально?
я чет в шоке была если честно
Яга © (14.04.2016 12:04)
Прямая ссылка
Похоже, Он тоже давно не был...
угу © (14.04.2016 16:04) Прямая ссылка
да ты чё?
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
и продуктыв в Европе платные))) тетя на кассе))))
вот каким боком туалет к теме веры?))))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ты же против того что кому то что то должна)))))))))))))))))))
вот и пример
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04)
а чего в шоке то? я в Греции поездила по монастырям, тоже не сами тетки, которые бумажки берут, молитвы читают ))
просто для твоего удобства приехали, мало ли в каком монастыре хочешь свечку поставить, а добраться не можешь ))
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
в шоке от висящих рядом ценников ))
а не от теток )))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну а на какие деньги золото покупать и джипы священникам)))
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну вот в германии например
если ты верующий и принадлежишь к какой то церкви , и укажешь это в налоговых документах, то с тебя будут брать церковный налог
а если такой веры, которой тут не представлено, или очень мало, например как я - православная- то налог не берут- хотя я и указала себя в налоговой
а все остальное- уже добровольные пожертвования, стоят коробки в храмах- типо на восстановление храма или там еще на что
на полках со свечками стоит обычно цена свечки, но класть монетку тоже надо самом в ящик , как бы дело ПОЛУдобровольное
а тут уж вообще чет как то ..
висят прямо реально ценники с перечислением услуг и ценой за нее ))))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
это тоже добровольное ))
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Paloma © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну вообще то да))
но выглядит пугающе )))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
а ты заказывала молебны в русско церкви за рубежом?
или в католической?*
покрестить ребенка в католической церкви стоит кучу денег кстати
да еще три раза
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
не, не заказывала
я в церковь хожу так..
или посмотреть, или подумать, без участия в обрядах как бы
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну так каждое действите стоит опр таксу
молебны
сорокоуст там и тд
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
я вообще первый раз вижу ценники прямо
ток на свечки раньше видела
или на книги там
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну у нас без ценников а просто говорят молебен ок - такая то цена
и тд
все тоже четко
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
я считаю, что у нас лучше - никакого церковного налога. А молиться можешь и сам, нафиг обращать внимание на тёт с ценниками?
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
риэлторы от религии, короче))
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
че интересно
Христос сказал- я пришел выгнать торговцев из Храма
чет давно не была я в церквях)))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
думаю, если бы он ейчас появился, то часики и дача патриарха его бы впечатлили, да))))
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Христос воскрес и не вьезжает
чо делать то ему теперь
народ все тот же что и прежде
того гляди опять распнут (С)
мой любимый пирожок )))))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Да, а еще про щенка боксера был хороший)))
тоже в тему)
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну это ж мой мой прямо ага
Христос купил себе боксера
шестинедельного щенка
глядит не может наглядецца
вот это друг не то что Петр ))))))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
вооот!
здоровый цинизм лично меня оберегает от упадания в паству любой религии))))
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
а кстати как у вас там ?
налог есть церковный или на какие шиши живут синагоги ?
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
у нас религия НЕ отделена от государства.
поэтому религиозные партии открыто пилят бюджет))
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ах вон оно чоооо
слушай, а как то тут видела документалку, в германии, про ващих радикалов
огого
как они там выгоняют двух женщин корреспонденток из своего квартала, аж камнями
ну думаю нифига себе ж
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Камни - излюбленное оружие не токо пролетариата, ага)))
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
у нас второй сезон снимается исторический сериал, где с большой язвой рассказывается о библейских событиях.
ну и снимается практически в тех же местах.
Г. там с успехом участвовал. хламидa, посох и т.п. историческое рубище на нем очень органично выглядит)))
на ютубе есть ролики, но они токо на иврите.
юмор грубый, но доходчивый)
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а не забьют камнями участников то ??
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну, все живы пока)))
там известные актеры участвуют.
персонажи от Моисея и Иисуса до Бен-Гуриона.
и живописная массовка))))
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Похоже, Он тоже давно не был...
угу © (14.04.2016 16:04) Прямая ссылка
считаю, что это не нормально, но я из протестантов, мы не любим показушную набожность и рынок в церкви.
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
а у вас церковный налог есть или на какие шиши церковь живет ?
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
десятина - как Ветхом Завете предписано. Кто может - платит, кто не может, не платит. Насильно никого за уши не тянут. Живут на пожертвования, продажу христианских книг, календарей, тетрадок, саек и т.д. с христианской символикой. ..основной посыл - христианское учение должно распространяться, вторичное - церковь она как дом, а у себя в доме хочется комфорта.
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
мессионерства кстати тоже не люблю
(((((((
очень уж оно себя запятнало в свое время
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
это главное предназначение новозаветного христианина - нести Благую Весть.
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
как то ее несли очень.. силом
ну раньше имею ввиду
я поэтому и католическую церковь не люблю тоже- и это и инквизиция
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
недавно в передачи услышала, что целью крестовых походов было укрепление власти Папы Римского. Разумеется он в открытую этого не сказал, а всем наплел про укрепление и распространениеверы и т.д.
Блин. вот всегда власть держащие наяпывали простой народ, а тот уши развесит и под знамена. хоть коммунизм строить, хоть веру распростаранять.
Винни © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ой я тут вчера что ли
видела вообще- детские крестовые походы организовывали
дети радостно шли освобождать иерусалим
по пути многие погибали, а уцелевших продавали на невольничих рынках
о как
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
да-да-ла. видимо мы одно и то же смотрели.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
может быть угу
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
да ты чё?
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
тоже была в шоке
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Это самый первый крестовый поход был.
Змей Горыныч © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
А кто не хочет платить? А то у католиков тоже - налог и плати и точка, ещё и в суд припекут если не будешь платить.
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
нет такого у нас
clumsy snipe © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
покупая свечи, мы, как бы - жертвуем на храм. Так заведено почти, во всех храмах(и католических и православных). А молитвы тоже должны оплачиваться.
это нормально...
Avia-Allex © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Avia-Allex © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
в католических и других храмах ( в европе )
свечи лежат на полочках
и рядом ящичек с прорезью для монеток
их не продают пер се, прилавка нет как бы
а уж что ты положишь в этот ящичек- это уже на твоей совести как бы
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
у католиков Ватикан - ты думаешь, ты думаешь содержание одного швейцарского садика сколько стоит? денежки они же берут откуда-то.
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну так понятно
вот и грю
в германии например налог есть
я и не отрицаю
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
У меня сейчас вышла реклама наверху "заказ треб на святой земле - подать записку о здравии в Иерусолиме"
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ага у меня тоже))
за нас Микроб может подать )))
по блату))) бесплатно ))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
не, я в этих играх не участвую)))
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну те трудно что ли ? ну засунешь в стену записочку , ты нам друг или кто ?))))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
я не люблю Иерусалим и избегаю туда ездить.
упоротый и расслабленный Т-А мне значительно милее))))
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Микроб © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну у нас увы народ не такой сознательный, если бы так положили то их бы тут же растащили :))))))))))))
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
их не растащишь))
ящичек под замком )))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а разве это не является продажей!? ... на доверии, но продажа... как и платный туалет(в той же Европе) стол и тарелка с монетами.
Avia-Allex © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Avia-Allex © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
и продуктыв в Европе платные))) тетя на кассе))))
вот каким боком туалет к теме веры?))))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну сходи в русскую церковь за рубежом
то же самое
хотя это вообще другая организация
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
да нету у меня ее тут рядом
самая ближняя в баден бадене, она там крошечная такая , как игрушка , красивая )))
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
яг я удивляюсь что ты удивляешься
у меня многие знакомые проходят коммунию ну то есть крестины - в польше
это стоит 1250 евро в среднем им
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ну я ессно удивляюсь
если бы я принимала участие в церковной жизни , или бы в обрядах, я б может и не удивлялась бы
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
)))просто это ж известно
с чего то они должны существовать и платить зарплаты и содержать церкви
они ж не на гос обеспечении
самообеспечение короче
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
ага это я понимаю !!!
просто когда висит прямо ценник как в магазине- чет мне было странно как то
но это я может просто давно не была в православной церкви, раньше вроде так не висело
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
должны на пожертвования!
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
на пожертвования новую бэху последней модели не купишь))))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а я считаю что обслуживание церкви зарплату и тд - да на пожертвования это не вытянешь
я не против четких расценок тем более они не такие и огромные
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Я против, когда каждые выходные пастор просит пожертвовать на строительство храма, а сам ездит на новехонькой навороченной бэхе. это я тут одну русскоязычную евангеличествую церковь знаю. ОНи арендуют помещение при храме католическом, собирают деньги уже много лет на свой храм, но пастор живет великолепно. Я понятия не имею о доходах ,но как-то крутые машины у священников и крутые часы у меня вызывают поодозрения))))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а ты вспомни этого
в германии
какой то епископ устроил себе ТАКОЙ ремонт своего дома где он жил
что вся германия встала на уши , помнишь этот скандалище ?
ремонт на 30 мил евро )))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
не помню . Но вот как-то так ,ага. На чем он так заработал, интересно?
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну так это были деньги церкви католической
ну того прихода
и он, вместо того чтоб потратить их например на храм или на помошь кому то, потратил их на ремонт своей резиденции )))))
его папа отозвал сначала в рим а потом его убрали вообще с должности, столько прихожан вышло из церкви , ужас что за скандал был
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
вот так и подтачивается вера в церковь.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
она подтачиваецца еще легче , если прочитать библию ))))
Лев Толстой вон прочитал
выводы сделал
напечатал
и его от церкви вообще отлучили ))))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
друг моего прадед пришел с первой мировой войны, прочитал библию и перестал верить в Бога)))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
кстати в Него то я как раз верю )))))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
в смысле с Бога, в Отца, в Создателя?
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ага)))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
я тоже. и крещная. но в православную церковь не хлжу. не могу. она у нас тут есть. и тут не могу)
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
знаешь
есть вера
и есть обряды
вот церковь это обряды
они есть очень красивые обряды, и можно их делать, просто надо знать что это обряд и все ))))
как то так
короче отличать веру от обрядоверия )))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну вот у меня как-то так. я даже венчаться перехотела, раньше хотела, но нельзя было.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ну венчание это красивый обряд, почему нет
я ж сама пошла крестицца в церковь, меня не в младенчестве крестили
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
я тоже сама, правда по надобности)))) сама бы в 20 лет я еще не созрела. слишком в атеистической семье выросла) верующих в окружении не было в принципе.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а какая надобность то была ??
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
надо было у бабушки полечиться, а бабушка не крещеных не брала. Говорила, не поможет. Пробовала ,не помогает)
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а тебе то помогло ?
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
видишь ли какая фигня. я одновременно ходила к бабушке и на УВЧ))) и совершенно не знаю, кто из них мне помог, а может совместными усилилями, потомсу чт оврач мне говорил: цыпушка, как поднимется температура, вызывай скорую ,увезут в больничку, сделают дырочку и всё будет хорошо.
А мне вот дырочек в сиське при трехнедельном ребенке ваще не хотелось.
А на чистоту эксперимента мы не решились, ибо на кону стояло многовато.
Но бабушка за меня молилась.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
понятно))
короче кто то помог !)))
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Яга © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
помогли однозначно))) я к слову ,Крестилась с температурой 39,5) еле выстояла. Мама из-за двери посматривала ,говорила ,что я была белая как мел. но выстояла
Винни © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
я не знаю в чем ездит наш пастор
мне пофиг честно
я приду заплачу 2 евро за молебен и не обеднею
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
там люди ,живующие на мизерные зарплаты, в экстазе по 50-100 евро каждые выходные клали в битончик, это все принародно делалось, в открытую ,обносили людей, и видно было кто сколько кладет.
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ты же против того что кому то что то должна)))))))))))))))))))
вот и пример
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ого? а чего так дорого? мы врде за крестины просто 100 евро дали. А может 200, я не помню. Нам сказали, сколько дадите, столько и ладно.
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 12:04) Прямая ссылка
нет тут опр такса но это конечно я посчитала среднюю стоимость то как это обычно выходит с костелом одеждой и рестораном
сам костел ну где то 500 евро кажется
но расценки определенные совершенно
не кто что даст
и это польша
ОЧЕНЬ католическая страна
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Lia © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ааа, ну так с рестораном - это совсем другое дело
Kosh © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Kosh © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ептииииить
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
ага
а у нас бесплатно
т.е. ты делаешь пожертвование если считаешь нужным и все
вот только что у Этьена была конфирмация в соборе и с епископом - вообще бесплатно, только что в корзинку положишь
у Эмильки будет коммуния 1 мая - аналогично
за крестины правда берут 15 евро за оформление досье - но это же мелочи
и ЖЕЛАТЕЛЬНО сделать пожертвование в среднем около 40 евро, но это тоже не обязательно
а так чтобы прямо расценки - вообще такого нет
Kosh © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Kosh © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
а налог церковный у вас есть?
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
нет
Kosh © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
Kosh © (14.04.2016 14:04) Прямая ссылка
а у вас крещение или свадьбы разве бесплатно?
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
За пожертвование, как мне кажется, должно быть.
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
я не спрашиваю ка кдолжно, а как вот в европе это?
когда пышно все с цветами... явно же деньги платятся церкви и не думаю что мало :)
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Umni © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
не помню, если честно. Наверное сказали "сколько дадите, обычно 100-200 евро дают" как-то так.
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Янок © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
в европе у католиков и евангелистов, состоящих в церкви, налог снимают как подоходный))))
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
Винни © (14.04.2016 13:04) Прямая ссылка
