Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2015 года > ВО любой ценой?

ВО любой ценой?

Сейчас наблюдаю какую-то повальную одержимость высшим образованием. Нет, конечно, если ребенок умен, талантлив, да и вообще хочет учиться, знает, зачем ему это нужно, то стоит ему помогать, тянуть и т. д. Но если нет таких данных? Ну давайте уж честно - не все детки прямо супер умны, кому-то и хорошистом быть, кому-то и троечником, как бы родителям ни хотелось видеть обратное. Кому-то вовсе не нужно это образование. Кто-то будет вполне успешен и счастлив на рабочей специальности, коих уже многие годы недобор. А родители тянут, стараются больше самих детей. Навеяло, две подруги. Точнее, одна подруга, другая знакомая. Подруга впихнула дочку в вуз на экономиста, девочка не хотела и не хочет учиться, все из-под палки, 2 курс, у них скандал сейчас - уйду оттуда, наф...г мне это надо. Хочу, говорит, парикмахером пойти. Знакомую встретила, сын окончил юрфак, уже год как не может устроиться по специальности ибо блат нужен, во всяком случае его никуда не берут. А стоимость юридического фака у них была очень высокая. Идти на работу попроще не хочет - стыдно. Сидит на маме. Еще дочка знакомой, помню, окончила дизайн факультет на ювелира, тоже кучу денег истратили, там материалы нужны были всякие дорогие, сейчас работает где-то администратором в салоне, не по спец-ти, короче, совсем. У меня два сына. Младший учится на врача зуботехника. Уже энтузиазм падает слегка, ибо узнает поближе, какие смехотворные зарплаты в поликлиниках городских. Но учится, хочет окончить, в частную куда-то пойти. Старший техникум окончил худо-бедно, уехал. Организовал со знакомым парнем детское кафе, потом второе в соседнем городе, третье... сейчас открывают спорт бар и боулинг. Бизнес идет, во всяком случае, живет отдельно, снимает, сам себя обеспечивает полностью, девочка с ним живет, не работает, себе купил машину, нам с отчимом машину, подарки делает нам какие-то, брату помог с оплатой учебы в этом году, ибо у нас негусто денег стало, так вышло. Короче, ваши мнения.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Никому оно не мешало насколько я видела) а родители конечно стараются дать как могут больше
в чем проблема © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Да вот как сказать... на мой взгляд как раз большинству обладателей корочек оно мешает. А именно объективно себя оценить. Ведь не идут дипломированные специалисты рабочими работать (сори за сочетание, не придумалось изящнее). Раз диплом - значит офис, и никак иначе. А то что офисов на всех желающих не хватает, зарплаты у таких прослушавших полный курс высшего образования - мизерные... А могли бы работать руками и зарабатывать. Ну вот пример, тоже из моей жизни. Мой папа всю жизнь проработал рабочим на заводе, сначала в подмастерьях, потом техникум окончил. На высшем образовании для меня и брата никто не настаивал. Наши соседи по даче, папины коллеги, своих сыновей, ровесников моего брата, отправили в институт. Один (Саша) сам учиться хотел, сам поступил. Второй (Боря) "хвостом" за ним пошел, не имея ни способностей особых, ни мотивации. Мотивация была у его родителей, они проплатили экзамены, Борю "поступили", учились они с Сашей на одном курсе. Мой брат окончил ПТУ по рабочей специальности, отслужил в армии и пошел работать в цех на тот же завод. Саша с Борей пришли туда же инженерами в КБ.Через 2 года мой брат стал бригадиром, потом мастером смены, далее зам. начальника цеха. Чтобы стать начальником цеха пошел учиться в институт на вечерний. Четко зная, куда и зачем. Платил сам. Тому 10 лет скоро. Брат - начальник цеха. Саша стал начальником КБ. Заплата по тарифной сетке примерно одинаковая у них, выше среднего. Боря продолжает работать инженером с зарплатой 30 тысяч рублей. ИТР он откровенно не выдающийся. И смысл в таком в/о? Боря при этом в цех, где у станочника з/п в 1,5 раза выше, идти работать не хотел никогда - не для того, он корочку получал. ИМХО помешало ему в/о. И таких "борь" с насильно впихнутым "потому что положено" высшим образованием на этом заводе, на других заводах, в конторах, офисах, торговых точках - тысячи. Это массовое явление. Такое же массовое, как современное высшее образование - доступное для любой бездари, но почему-то крайне ценное для родителей бездарей. Да, о себе. Мне 42 года, у меня нет в/о. 22 года назад я окончила швейное училище. Я шью, профессионально, на заказ. А также вышиваю, вяжу и делаю оригинальные головные уборы. Моделирую. Я то, что в популярном сериале "Просто Мария" называли "модистка". Вот уже скоро 25 лет. Зарабатываю я, без лукавства, в среднем раза в два больше, чем большинство моих одноклассниц, многие из которых имеют дипломы о высшем образовании, учились очно и на бюджете. Да, я для этого вкалываю (и в прямом смысле тоже, с трудом вырываюсь в отпуск больше, чем на две недели подряд. Клиенты, в т.ч. местная "номенклатура", передают меня из рук в руки. Ни в один из прошедших с той поры кризисов я не оставалась без работы, не нуждалась. И думаю, пока здоровье позволит, не буду. Была мысль лет 7 назад получить какое-нибудь в/о. Ну чтоб как у людей. А потом я подумала - зачем? Что оно мне даст, лично мне, в плане саморазвития, профессии, которую я люблю и менять не собираюсь? И пришла к мысли, что ничего. Так вот и кукую, без образования Ни в коем случае не хочу умалять его значимости. Но все-таки считаю, что всем оно не нужно. Если образование приходится "впихивать" и проплачивать - смысла в нем нет. Тот, кому нужно, сам возьмет. Когда нужно, что нужно и сколько нужно.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

образование получают не только для того, чтобы больше зарабатывать, но и чтобы работать интересно
elesh@ © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Будем считать, что у Бори (ну пусть условного ИТР на заводе) невероятно интересная, творческая работа. Одно и то же из года в год. Такая же невероятно интересная работа у армии бухгалтеров, экономистов, сисадминов, банковских клерков, продавцов мобильных телефонов (большинство из которых тоже с почти оконченным в/о). А у меня, швеи-мотористки (специальность такая) работа скучная и нудная. У брата моего тоже ужасная работа. У старшего сына - аж зубы сводит.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

у вас такая каша в голове.
Винни © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

каждому свое) для меня, у условного итр на заводе гораздо более интересная работа, чем у всех остальных , вами перечисленных и вы так ратуете за рабочие специальности, так может ваш сын старший откроет пару заводов, где мног-много рабочих найдут себе применение?)
elesh@ © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Может и откроет. Сейчас он уже дает рабочие места - поварам, официантам, хостес, разнорабочим...
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

и что вы такая "востребованная" и нормально зарабатывающая помощь от молодого сына принимаете? ему поди и себе заработать не помешало бы
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

От подарков отказываться неприлично. Машину сын подарил нам с мужем на годовщину свадьбы. Очень было приятно.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

у самого еще ничего нет, а родителям машины дарит) аля олигарх 45-ти летний ой, вы себя то не обманывайте) наверное ныли что старенькая ваша не ездит и барахлит, а вам так худо без нее
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Хм... у нас тогда вообще машины не было:) И даже прав не было. Подарил машину, чтобы точно дать пинка пойти отучиться. У меня очень хороший сын.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

а что с армией? отслужили? откосили?
? © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Сыновья-то? У младшего отсрочка. Старший - честный "белобилетник" по здоровью. Сама бы отмазывать не стала.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

почему у вашего сына падает энтузиазм, зуботехники отлично зарабатывают же другое дело, что бизнес ему может больше нравиться а в общем, если человек руками хочет работать, то можно и без образования, если он расти потом не захочет если в офисе работать, то лучше с во
elesh@ © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Зуботехники прилично зарабатывают на приличных, теплых местах. Туда просто с улицы не берут - надо опыта лет этак... несколько поднабраться на потоковой работе в гос. учреждении. За копейки. Ну или повезти должно. Или блат. У нас такого блата нет. Он это понимает. И не может, конечно же, не видеть, что его брат, с горем пополам получивший троечный диплом техникума, живет несравнимо лучше него.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

пару лет поработает на маленько з/п, и если будет хороший техник, будет прилично зарабатывать уж бизнесом точно не всем дано заниматься
elesh@ © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

ну а кто ему мешает быть как брат? пусть идет и создает бизнес да еще и чтобы в кризис это кафе процветало - это ж надо не вкусной едой заманивать
Джейн Тлл © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Никто не мешает. Пока учится и планирует доучиться. Учим, кормим, любим. Но не считаем, что он чем-то лучше брата. Они разные.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

но раз он сейчас учится и бизнес не строит - то не образование в этом виновато и вам тоже не образование и диплом мешают бизнес делать, как ваш сын. Вы о чем вообще ?
Джейн Тлл © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Я и не говорю, что образование мешает! Откуда вы это взяли? Образование - это отлично, просто прекрасно. Но для того, кто на него замотивирован и сам способен "взять". "Давать" бесполезно. Мой младший сын взял сам и тянет сам. Ему по зубам и даже по душе. И это хорошо. Старшему было бы не в коня корм. Но от этого хуже он не стал.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

вы сама в каком то пессимизме и детям его навязываете((((
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Навязать что-то совершеннолетним "детям" - невозможно:) Они взрослые, у них своя сложившаяся точка зрения на мир. Ну или формируется еще, как угодно. Но мы, родители, почти уже не влияем - они сами на кого хочешь повлияют.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

а кто их детьми то воспитывал? вы же явно своих убеждений и в молодости были, своих рассуждений и своей позиции
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Как и вы впрочем, да? Я воспитывала, отец воспитывал, потом отчим. Результатом мы довольны пока что. А вы?
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

значит брат удачливый бизнесмен. не факт, что у младшего есть такрй
Винни © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

не факт что у младшего есть такой же талант. значит надо получать профессию и расти профессионально.
Винни © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

ну я тоже удивилась как он пошел на врача учиться не узнав какие перспективы работы потом и почему только щас как сюрприз стали зарплаты их
Lia © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

видимо на практику сходил)))) в госполиклинику) а когда выбирал. смотрел на платные)
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

если один ребенок в семье и у него не высшее то это родителям стыдоба ващет могли бы в одного единственного и вложиться
В жутких розочках © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

А зачем, если ЕМУ это не надо? И ЕМУ не по зубам? Вот зачем. Ниже описала типичный пример такого единственного, в которого вложились. И что ему это дало?
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

надо с умом вкладываться то а если ему не надо пусть в макдональсе поработает полгода или курьером и сразу надо станет
В жутких розочках © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Тык я разве ж против? Только за. Вот когда самому станет действительно надо - пойдет и возьмет. Причем каждый свое.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

а вообще считаю что если уж высшее то такое по специальности которого можно бабло поднять никак не юрист блин или бухгалтер
В жутких розочках © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

ссори, но мне почему то так неприятно вас читать детям толком ничего не дали - зато взять сейчас, вполне еще молодым и работоспособным родителям вам не стыдно и не стыдно осуждать тех родителей, ваших ровесников, которые из кожи вон лезут но стараются для детей
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Стыдно не стыдно, от подарков, которые дарятся от души и по любви, не отказываются. Это может обидеть дарящего. Но не думаю, что мой старший в обиде за то, что его не переломали в свое время и не заставили отсидеть в каком-нибудь вузе жопочасы. Может быть, он дойдет до этого когда-нибудь, как его дядька. Может быть и нет. Это его дело, его жизнь. Я-то в любом случае его люблю и горжусь им. Младшим тоже. Ни гроша не платила - все сам. Значит и дальше справится, ношу взял по силам.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Ну и о чем тогда речь?)))) вас тревожит,что старший не получил в/о?
Винни © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Нет, упаси бог. Для меня ценность человека не определяется дипломом. Даже близко такого нет. Хочу понять логику людей, которые впихивают в/о в своих отпрысков любой ценой, даже явно понимая, что не в коня корм. Не потому что плохой, а потому что ноша не по силам и отдачи не будет.
Модистка © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

потому что они стараются дать детям максимум вам, да, вам не понять
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

Максимум? Это троечнику заборостроительный институт? А зачем он ему?
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

для того что это шансы увеличит и всему свое время в 20 лет нормально содержать своего ребенка чтобы он учился в ВУЗ и был студентом, если семья не бедствует а вот жить на помощь 25-ти летнего ребенка здоровым и сильным пенсионерам нельзя а тем более типа самим хорошо зарабатывающим
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

это вы оправдываете себя, что не дали детям во что ли?)
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

вот такое же ощущение. Видать задолбали вопросами, почему старший не учится.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Неверное ощущение. Старшему 24, он давно живет отдельно и в другом городе, уехал сразу после техникума. И живет хорошо. Так что спрашивать особо не о чем.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

но тема-то больная для вас)
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Нет, ничуть. Просто интересно. Не ищите черную кошку в темной комнате.
Модистка © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

Еще раз. Я в принципе далека от мысли, что образование (в том числе среднее специальное кстати) нужно "давать". Независимо от школьных оценок мои дети взрослые осознанные люди. Они брали и продолжают брать то что им нужно. Моя роль в этом процессе минимальна где-то класса с шестого у каждого. В этом возрасте они и на кружки с секциями записывались сами. А уж в 16-18 лет точно были вольны в принятии собственных решений. Каждый взял то, что хотел. Так было и со мной, и с моим братом, и с моими родителями, покойным мужем (отцом детей) и нынешним мужем. Каждый взял себе по силам и по нутру. Все счастливы.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

что тогда вы к другим цепляетесь?
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Я? Ни в коем разе. Просто поговорить. Понять, быть может. Я любознательна по жизни. Хоть и без в/о.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

а вы с клиентами тоже такая любознательная?
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

А с какой целью интересуетесь (любознательно)?
Модистка © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

жаль клиентов
elesh@ © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

потому что рабочие специальности не в фаворе. в/о дает больше шансов и на заработок, и на как минимум непыльную работу, не все хотят у мартена стоять и в любую непогоду асфальт класть.
Винни © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

и не все рабочие выбиваются в начальники цехов)
elesh@ © (28.12.2015 22:12)

Прямая ссылка

ну да. И туда надо уже высшее образование.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Надо. Но одним ВО не отделаешься. Не станет инженер начальником цеха или даже мастером, не поработав несколько лет в том самом цехе. И идти за образованием со зрелым решением: что, в каком объеме и с какой целью тебе надо, по зрелому так сказать размышлению - не то же самое, что со школьной скамьи учиться тому, на что у родителей хватило денег, и о чем у самого студента нет ни малейшего понятия.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

ну вообще раньше мастерами шли как раз выпускники вуза. и это была первая ступень к росту на производстве. тупо выпускнику вуза работать простым рабочим. у него изначально иные задачи. не знаю как сейчас.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Не думаю. У меня отец был мастером, после техникума. Брат - после ПТУ. Ну и из знакомых пару-тройку примеров могу накопать. Кто получал в/о, то уже чтобы сделать следующий шаг - к зам начальника или начальника цеха и дальше. Кто-то в мастерах сидит до пенсии.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

я вам про выпускников технического вуза. они как раз часто шли именно мастерами. А иногда и сразу инженерами. ну а там от способностей и амбиций.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

+1
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

и я про них. Обычно мастерами не идут - идут инженерами в бюро. На производстве их любой техник за пояс заткнет, в производстве понимать надо, прежде чем командовать.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

ересь какая зависит от инженерной специальности, идут мастером или в бюро , или в лабораторию в институте их и учат понимать производство и руководить им
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

+1
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Вы такая смешная. Невозможно НАУЧИТЬ понимать производство в институте. Просто поверьте, я из династии производственников. Невозможно. Приходят такие инженеры и тут же понимают, что все выученное в институте нужно тут же забыть. Вот она реальная жизнь, не из учебников. И руководить ею по учебникам невозможно.
Модистка © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

ах, оставьте, я из династии инженеров и не цитируйте хазанова
elesh@ © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

мои родители инженеры по образованию ,я инженер по образованию ,работала в техническом вузе, отец преподаватель в этом вузе уже 46 дет. я знаю о распределениях инженеров очень и очень много)))))
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Не все, конечно. Однако на том же заводе, где работает мой брат (это очень типичный пример, таких заводов очень много), квалифицированный рабочий получает з/п раза в полтора больше, чем ИТР. Се ля ви. Т.е. даже не выбившись "в люди" он свою семью способен содержать лучше, чем дипломированный специалист средней руки, который тоже никогда никуда не выбьется.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

а смысл жизни именно в большой зарплате? при неинтересной работе?
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Смысл жизни, на мой взгляд (исключительное ИМХО) - в удовольствии от нее. Но вы ни за что меня не убедите в том, что бездарный ученик Вася будет получать удовольствие на лекциях в проплаченном мамой институте и потом также будет получать удовольствие от "интересной" работы за три рубля, в которой он серая посредственность.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

почему вася - бездарный ученик? почему вуз обязательно проплаченный? почему работа за 3 рубля? и даже если за 3 рубля, то почему она неинтересна для васи?
elesh@ © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Потому что именно о таких людях я и написала в своем первом посте. Одаренный Вася и сам образование "возьмет", ему ничего не потребуется давать. Ну разве что репетитора на годик по математике или языку, чтобы четверку на пятерку вытянуть и ЕГЭ с максимальным баллом сдать. Бездарному Васе это все будет не в коня корм. Не потому что Вася плохой, а потому что не всем академиками быть. И бездарей по практике (а у меня в силу профессии весьма обширный круг общения, в т.ч. в интеллигентной среде) - куда больше, чем способных людей. Так природа придумала. Но "дать" любое даже паршивенькое в/о хочет мама практически любой бездари. Отсюда и проплаченный, отсюда и работа за три рубля (работу за пять рублей разберут способные, одаренные или хотя бы пробивные). И неинтересная, потому что "Вася" с большой вероятностью специальность свою не выбирал, пошел, куда послали, где по карману оказалось. Да и мало кто из посредственностей действительно любит свою трехрублевую работу. Это прерогатива талантов - отдаваться работе без остатка. И повторюсь - я говорю о массе. Исключения бывают, но они, по традиции, лишь доказывают правило.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Вот и я про то. Посредственность что с в/о, что без в/о - все одно. Ну и зачем тогда? Лишние пять или сколько там лет жизни, когда человек уже мог бы работать по профессии и на "хотелки" себе зарабатывать.
Модистка © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

троечник не всегда бездарность. бывает не повезло на учителей, отбили желание учиться, родители не смогли заставить, а пошел учиться ,и стало интересно. Везде важна мотивация.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Нет, конечно. Но лучше сделать так, чтобы получать удовольствие. По крайней мере постараться. И не делать все с точностью до наоборот.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Ну тогда однозначно, что рутинная простая работа без образования приносит меньше удовольствия.
Кагги-Карр © (29.12.2015 00:12)

Прямая ссылка

У меня работа рутинная?! Вы серьезно? Более творческую и каждый день разную работу еще поискать.
Модистка © (29.12.2015 11:12)

Прямая ссылка

Да ничего подобного. Хороший рабочий зарабатывает больше невыдающегося инженера или офисного планктона. Для хорошей работы нужно быть хорошим специалистом, мотивированным на рост и развитие человеком. Вы всерьез полагаете, что троечники с минимальным ЕГЭ и проплаченным поступлением - это вот они и есть? По мне так убедить не слишком одаренного ребенка в том, что он достоин только в/о и должности не ниже начальника департамента банка - сломать ему жизнь. Начальником департамента ему все равно не стать (если конечно у родителей нет такого местечка тоже заранее припасенного), а опуститься до рабочего ему навязанные стереотипы о "достойной профессии" не позволят. Вот и болтаются армии невостребованных специалистов с зарплатами, которых на квартиру снять не хватает.
Модистка © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

одаренность ребенка в руках родителя если он как трава в поле рос - то об успехах речи идти не будет
МуХа-ЦоКотУха © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Одаренность ребенка - в руках бога и природы прежде всего. Невозможно сделать умницей того, кто умницей не родился. Можно сделать "обученным", как собаку Павлова. Научить правильно решать стандартные задачи. Но талант или способности - это природа.
....... © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

в/о не требует уж особой одаренности))) но требует усидчивого образования. развитого мвышления.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Только неодаренному середняку это в/о ничегошеньки не даст. Середняк останется середняком, планктоном, не приносящим никакой пользы миру. Лучше б автослесарем был или пекарем.
....... © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Они будут по крайней мере более полезны, чем тупящий в компе с табличками планктон. И если уж он, не вытянув госэкзамен на минимально допустимый балл, не смог стать сносным пекарем, вряд ли он станет гениальным банкиром или программистом.
....... © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

хреновый пекарь мили послорежственный автослесарь так же мало принесут пользы, как и послредственный слесарь.
Винни © (28.12.2015 23:12)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 >

ВО любой ценой?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

ВО любой ценой?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?