Самое
обсуждаемое

   
Форум >  Архив "О Главном" >  Ноябрь 2015 года >  Право видеться с внуком

Право видеться с внуком

Навеяло Шепелёвым - а вот интересно, есть ли и правда у бабушек-дедушек какое-то право видеть внуков, и если да, то как часто? Вот Дима предлагает раз в месяц (могу себе представить, что зато с ночёвкой на даче - всё же они далеко от Москвы живут) - это очень мало или как? Как вы считаете, если бабушки рвутся видеть внуков и, желательно, прямо каждый день, ну или хотя бы каждые выходные - какой может быть разумный компромис? Просто лично у нас как правило каждые выходные распланированы - в субботу у детей кружки, а в воскресенье часто детей приглашают на дни рождения, или мы давно собирались поехать погулять в лес или встретиться со знакомыми, или куплены билеты в театр. Ну мы-то в хороших отношениях с бабушками и живём рядом, тут не проблема. А вот так далеко живущие бабушки, которые хотят брать внуков себе постоянно, а у родителей другие планы, то как? По-моему тут раз в месяц на выходные вполне нормальный компромис?
Янок © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка


всё индивидульно, зависит от отношений, и от потребностей и внуков ,и бабушек-дедушек.
Винни © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

ну вот я же написала - для таких бабушек, которые прямо вот каждый день бы хотели видеться. И которых внуки тоже любят. Но для родителей, к примеру, некомфортно каждые выходные видеться с бабушками, могут быть свои планы. Для выполнения морального долга перед бабушками - раз в месяц отдавать им детей нормально?
Янок © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

моральный долг? у родителей у самих нет потребности видеться со своими родителями? они моральный долг выполняют, отдавая детей раз в месяц бабушкам?)))
Винни © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

речь тут была первоначально о Шепелёве - это тесть и тёща его.
Янок © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

да фиг с ним, с шепелевым. я бы на его месте им бы и раз в месяц ребенка не давала. Мало ли как они настраивать ребенка будут. там дедушка, пардон ,неадекватный. уже всякую хрень собирает.
Винни © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

заисит все от бабушек/дедушек одним важны внуки, другим- нет тем, кому важны, те и лето проводят с внуками все с апреля по октябрь , и когда внуков забирают в город, в садик/школу, баушки обычно тоскуют по ним, скучают, хотят видеть... а те, которым посрать на них, те и рады вообще их не видеть.
Beatissima © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

ну вот для тех, кто всё время хочет видеть внуков, но живёт, скажем, в часе езды (не могут помогать водить на кружки) - должны ли родители опеспечивать это их желание и если да, то в какой мере? Если ли какое-то обязательство по закону, вообще? Если нет - то морально - как часто нормально? Вроде раз в месяц на выхи нормально? Плюс может на летних каникулах там подольше, конечно.
Янок © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

нет, обеспечивать проезд им не должны. это я считаю выпендреж из разряда "я хочу"
Beatissima © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

зачем тебе закон? люди по человечески договариваются обычно. А "по закону" это уже война какая-то между родмственниками
Винни © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

зависит еще от родителей внука они могут так настроить ребенка против бабушек что мало не покажется имею ввиду если родители в разводе
Яга © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

важно, что по закону имеют... Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.   Статья 95. Обязанность внуков содержать дедушку и бабушку   Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи дедушка и бабушка в случае невозможности получения содержания от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супруга (бывшего супруга) имеют право требовать в судебном порядке получения алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних внуков, обладающих необходимыми для этого средствами.
clumsy snipe © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

Статья 67. Право на общение с ребенком дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников   1. Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком. 2. В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению. 3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка. В случае невыполнения решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством.  
clumsy snipe © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

Мои родители жили в другой стране. Внука могли не видеть месяцами, а потом получить на две недели, месяц. Или к нам в гости приехать на пару неделек. Как получится. Я не понимаю, как тут можно устанавливать какие-то строгие рамки.
Мангуста © (03.11.2015 12:11)
Прямая ссылка

+1 обязаловка какая-то(
Винни © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

надо понаделать побольше внуков, чтобы всем хватило))
палк с трепа © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Винни © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

"Действующее семейное законодательство не устанавливает конкретных сроков для встреч бабушек и внуков, оставляя данный момент сторонам для достижении соглашения. Если стороны не могут придти к соглашению, то данный вопрос решается в судебном порядке"
фросяя © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

ну щас , пока внук маленький, они могут требовать чего то - типо по закону и прочее а когда внук вырастет, его уже настроят как надо , и взрослого уже силом не заставишь пойти навестить бабушку и дедушку
Яга © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Во многих случаях компромисс невозможен. Если бабушки хотят видеть внуков каждый день, а родители - изредка, то в любом случае это ломка одной из сторон. Я за интересы у бабушек, чтобы прессинга поменьше на бедных родителей)
Mata Hari © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Есть такое право по Семейному Кодексу. Бабушка/дедушка могут подать в суд. Но "насильно" ничего не решишь, особенно если плохие отношения между родителями и бабушками/дедушками.
Лера © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Э, ну раз в месяц -это мало имхо . Конечно, все индивидуально . Свекры , кстати, раз в месяц и видят, а мама моя так редко не выдержит , она очень любит внучку. Как тут можно законом все ограничивать ? Бред.
Melody © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

но правильно пишут, что в выходные родители сами хотят побыть с детьми, да еще всякие походы в театры, кружки чаще и не получится, если говорить именно о выходных
elesha2112 © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Ну я спокойно бы отдала в субботу и пошла сама тусить , вот такая я неправильная)
Melody © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Две субботы в месяц мне погоды не сделают )
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

в каком плане?
Винни © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Ну я не умру от тоски- ребенок и так каждый день со мной с утра до вечера ). Если бы мои свекры хотели - то не вопрос) просто свекровь ждет, что мы приедем а пис и будем развлекать , как Петросяны) а этого ужк я не хочу.
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

А пис = к ним )
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

понятно)))
Винни © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Где-то я это уже видел))) Тоже иногда думаю, если выключу функцию "вежливое говорение", сколько будет длиться неловкая пауза?)
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Гы) думаю, предельно долго)
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

А ты пробовала? Я хочу как-нить) Погляжу что будет, будет ли рваться по-прежнему.
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Я хочу предложить забрать дочку на выхи, я знаю, что не возьмет ) это каждый раз- я забираю ее с собой!)
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

В смысле ты едешь вместе с ней и отсиживаешь на пару?
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Нет) мы у них почти не бываем ) это она заявляет каждый раз( часто по скайпу -хвала высоким технологиям !)
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

это пома ты не работаешь он с тобой с утра до вечера. Работая полную ставку расклад совсем другой, и нет, я не отдам тот единственный день в неделю когда мы можем побыть втроем с ребёнком своей семьеи.
Fialka © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

у меня будет 8 выходных -я отдам 2). Тем, кому это действительно надо.
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

вот да, по мне это тоже нормальный расклад. Но когда хотят видятся все бабушки и дедушки - это уже не выйдёт 2, а минимум 4 чтоб никому не обидно. и тебе останется 4 - в месяц.
Fialka © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

и это совсем не мало и сразу вопрос, дедушка сам заберет ребенка или надо ему привезти и забрать потом?
elesha2112 © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

К моим родителям будем завозить - они в возрасте, и без машины. Свекры думаю, должны сами- они гораздо моложе, здоровее и с машиной.
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

вот о чем и речь) называется: привезите мне ребенка поиграть
elesha2112 © (03.11.2015 16:11)
Прямая ссылка

На самом деле это правда проблема. Мне нужно отвезти сына в соседний город, например, забрать оттуда или договориться о том, как его привезут. Свои планы с мужем мне нужно под это подбивать. А свекровь хочет видеть постоянно. И не столько он ей нужен, сколько пребывание у меня.
Mata Hari © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

Здесь я согласна, мои свекры тоже ждут , когда внучка приедет к ним, а я считаю, что не проблема в 50 лет имея хорошую машину, домчать свой зад) просто им не нужно чаще, хотя и выговаривают и охают) а другая моя тетя- ей моя дочка и не внучка вовсе- сама приезжает на трамвае через всю Москву )
Melody © (03.11.2015 13:11)
Прямая ссылка

ну хорошо, а будет ли вам лучше, если секровь каждые выхи будет проводить у вас, чтобы видеть внучку?
Янок © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Зачем каждые ? Ниже пишу- два раза в месяц) и зачем дома торчать - забрали внучку и гулять . Они мотаются по паркам , гостям . Но до внучки доехать сложно )
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Просто это гемор - проще, конда есть довесок в виде меня) свекровь через полчаса уже говорит " ой, Юлечка , я чего-то устала, она меня чего-то не слушается ")
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

У меня та же история: стенания о нереальном скучании, но по факту сесть на машину, приехать и забрать не так уж и рвутся) Но поддерживать реноме тоскующих - первое дело.
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

У нас пока часто цидятся - свекры на неделе каждый день пока я на работе, и мои родители по субботам, и мама стонет что слишком редко, но она и сама работает. Но это пока ребёнок маленький. А смотрю по детям сотрудников кто постарше - у них вечно то дни рожденья, то поездки, то соревнования или концерты если ребёнок чем-то занимается. Выходные расписаны, а ещё и уроки надо делать. И че-то мне кажется что подобные мероприятия не следует отменять по причине бабушкиного желания каждую неделю хоть раз видеть ребёнка.
Fialka © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Ни одно это мероприятие не заменит близкого человека, и если я буду сильно любить внучку , то это застрелиться - почти не общаться .
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

но у ребёнка школьного возраста уже есть своя жизнь, свои круг общения - это друзья которые зовут на день рожденья, это социальная активность, бывает серьезный спорт или музыка. Я все очень понимаю на эмоциональном уровне. Но не считаю справедливым отказаться от всего этого по причине родственных притязании. Нам, родителям, кстати тоже придется своих деточек отпустить со временем.
Fialka © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Мне сейчас всё-таки странно то, что ты пишешь ) про отпускать- я как-раз и пишу, что не вижу проблемы. Хорошую бабушку или дедушку я найду, как вписать в этот график) опять таки - это отдельные отношения, я так любила свою бабушку- мамину маму, что мне нравилось проводить с ней время. Одно время она была мне ближе мамы- о чем тут говорить ?
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

отпускать - я имею в виду не на выходной к бабушке, а глобально. Смириться с тем, что у ребёнка своя жизнь и свои планы, тот же день рожденья одноклассника, куда ему нормально хотеть и нормально пойти. Несмотря на то что вот мне лично хочется чтоб он сидел вечером со мной за столом и пил чай с плюшками. Так же и бабушке, которая жаждет видеть ребёнка каждую свободную минутку придется принять тот факт, что этих свободных минуток - не так много как ей хотелось бы.
Fialka © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Раз в месяц- это для меня ничтожно мало. Зависит от ребенка- я любила мамину маму, и была спокойна в отношении папиной. Поэтому- мамину хотела видеть постоянно, я в лагере один раз была- по бабушке больше всех скучала. А к папиной маме меня не тянуло- могла и годами не видеть, что поделаешь . В общем, я не препятствую ни своей маме, ни свекрови . Хотя обе они не самые легкие для меня люди
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

ОФФФ но тоже про отношения человеческие я вот на почти пятидесятом году жизни пришла к выводу что человеческие отношения строяцца на двух вещах или это удовольствие или выгода ( те отношения что на любви это тоже удовольствие ) все остальные отношения- которые не приносят ни того ни другого- совершенно не обязательно сохранять даже если человек вам родня родню то не выбирают, может он монстр, так что теперь, быть к нему (ней ) привязанным ? в общем , что думаете ? ведь мы избавляем свое жилище от мусора? почему б не избавить себя от мусорных, изживших себя, отношений ?
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

да так и думаю и добавить нечего, все так и еть ибо я сам себе не враг, чтобы и выгоды не получать и терпеть. За ради чего тогда общаться?
Beatissima © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

а долг?
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

так долг не во всех отношениях же есть ну например, ну как пример вот брат и вот сестра кто кому чего должен ? какой тут долг может быть ? все таки , имхо, поддерживать отношения надо по сердечной склонности какой то ну или по выгоде а долг, например, досмотреть родителей до их последних дней- это сердечная склонность как раз и есть ? ты их любишь вот и делаешь чтоб им было хорошо
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

чисто теоретически старшая сестра считает своим долгом оберегать брата,к тому же,если он и не женат как вариант
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

или перед родителями есть такие отношения,где дети не из любви общаются.,ухаживают,а из-за долга
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

+1
Винни © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

как раз про такие пишу выше что если б мои родители были б полной противоположностью того , какие они есть а именно - они бы пили мня бы били унижали и прочее я ооооочень сомневаюсь что во мне созрело бы чувство долга ( которое созревает чаще всего на почве именно любви )
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

а почему это ее долг и почему она так щитает ????????? если брат взрослый человек, он наверное сам знает что и как ему лучче, женицца или нет и если он выбрал быть холостяком, то значит это его добровольное решение и при чем тут сестра ????
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

это другая тема,но такие случаи в жизни есть
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

в жизни все есть))))) это мы с мамой дискутируем каждый вечер почти на темы вот как раз отношений между людьми )))) вот я ей такое выдаю мамавшоки ))))))))
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

в смысле , мама например любит родственников - просто по факту родной же человек и значит люблю а я так не могу - почему я должна любить какого дядьку которого я видела 1 раз в жизни ))))))))) я его даже не знаю и слова- а он тебе троюродный сводный дядя- меня просто бесят ))))))
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

это же твой братик (именно уменьшительно) речь о двоюрдном,которого 2 р видела
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

вот вот))) кстати, у меня есть такой двоюродный , с кем мы очень очень дружим, и с его женой и все такое )))) и меня к нему никто не толкал, мы как то сами сдружились а к некоторым прямо вот толкают, а у меня с ними ну ничееееегошеньки общего нет, ну и зачем они мне = только по причине что они мне братики сестрички ( двоюродные и троюродные или кто то там еще, учитывая что и мама - единственный ребенок в семье ))))))))
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

а моя про соседку рассказывает,которая всем подъездом манипулирует,в соседнем доме дочь с семьей
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

а дочь к соседке как ??
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

там и двое внуков,нормальная семья,дочку с детства знаю) соседка даже в поликл сказала,что она одинока,манипуляторша)
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

может она не соображает уже ?
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

нет,это наглость Свете некогда,Дима работает ля ля она своих жалеет,а всех соседей подключает -и коммуналку оплатить,халат купить,ногу перевязать и тд
фросяя © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

раз считает долгом, значит получает удовлетворение от сознания выполненного долга. Всё укладывается в Ягусину схему.
Мангуста © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

все просто)
фросяя © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

++
manenk © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

У меня есть подруга, которая много времени и средств отдала психотерапии. Ее теперь не отягощают мелкие неврозы и колебания псевдоморально-этического характера, она легко и спокойно делает то, что ей нравится. Так вот недовольных и людей, считающих, что она стала злой - множество) Куча людей, нарушающих границы твоей комфортной эмоциональной территории, считают, что ты обязан это выдерживать)
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

вот я и задаюсь вопросом кому и когда мы становимся прямо уж обязаны ??? и не нахожу ответа )) ну кроме того что вот доставь же ты мне удовольствие или выгоду а чемодан без ручки мне не нужен уже стал это в юности - куча друзей и все друг другу нужны и интересны в моем возрасте как то уже более разборчивой становишься ( бережешь моральные силы именно что )))
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

как только ты кого-то присаживаешь себе на шею...
Beatissima © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Обязаны родителям, когда они стары и немощны. Никому больше не обязаны. Наверно, это даже не бережливость моральных сил, а понимание себя и естественная любовь в себе.
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

вот и мне кажется что только и единственно именно ИМ но и то это ж из области удовольствия, если ты их любишь то и заботишься о них из любви кстати совершенно не уверена , что если б мои родители были сволочи , например бы пили , меня б били , что я смогла бы потом это переступить и за ними ухаживать и прочее несмотря на то что они родители
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

У меня мама работала с детьми из неблагополучных семей, вот она говорит, что их привязанность к таким псевдородителям - крепчайшая) Это, кста, доказанный факт)
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

странно но приму просто на веру ))))
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Стокгольмский синдром )
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Ну замешано точно не на гармонии и чувстве долга.
Mata Hari © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Есть такое, наблюдала в детстве . И они часто благодарны и непритязательны . Я думаю- из-за чувства неуверенности: ни в своем будущем, ни в отношении к ним.
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

видимо как собаки из приюта те очень благодарны за каждую мелочь и привязаны очень к любому кто погладит тоска по любви наверное это а благодарность - мол ну посмотри как я хороший, ну не бросай меня, люби меня может так ?
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Ага, думаю так и есть .
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

млин ((((
Микроб © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

это ужасно ужасно грустно ((( как раз вчера читала статью для волонтиров приютских как им советовать какую выбрать собаку тем кто приходит за собакой поэтому и навеялась быстро аналогий
Яга © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

психологи так это объясняют - таким детям нужно нравится, они видят, что н аних не обращают внимания, что они не нужны, и чтобы заполучить любовь они любым пообом пытаютя привлечь к себе внимание, завоевать эт улюбовь. потом из них вырастают неудовлетворенные люди- они не могут удовлетворитья женщиной (мужчины например), потому что они как только завоюют любовь женщины, она им сразу становитья не нужна и не интересна, и они переключаются на другую недоступную итам начинают завоевывать ее любовь, завоюют- бросят и так всю жизнь. это несчастнейшие люди.
Beatissima © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

причем тут стокгольмский синдром. дети любят и хотят любить родителей, это основополагающее чувство. и будут оправдывать любые родительские глупости, жестокости, пакости и мерзости.
manenk © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Почему все , что пишешь на Клео, воспринимается буквально?
Melody © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

потому что пишешь
manenk © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

Потому что есть, с чем сравнить)
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

Согласна, родителям и еще добавлю - несовершеннолетним детям)
Melody © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

хаха) ну да, есть такое- как только ты перестаешь общаться с людьми, ты сразу для них становишься плохим.Просто потому что они теряют в твоем лице свободные уши/собутыльника/неудачника/жилетку/чела со свободной хатой/дачей, да кого угодно кто был им нужен, кого он юзали!
Beatissima © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

тогда надо ей жить в лесу
уша © (03.11.2015 14:11)
Прямая ссылка

А еще тут просто скатиться в равнодушие и жестокость И когда прижмет ее жизнь -ах, как ей захочется внимания и помощи, не замешанными на удовольствиях и выгоде
mamba © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

+1
Винни © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

+111
manenk © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

удовольствие от отношений это так же и отношения основанные на любви ( что сказано в моем сабже)) и такие отношения можно и нужно продолжать и их иметь заодно и читать внимательнее )))))))))
Яга © (03.11.2015 15:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору