| Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2014 года > Грустная лошадь я |
Грустная лошадь я
Вчера с партнером зарегистрировали сожительство. Все быстро как-то получилось, не успели что-то сказать, а нам уже выдали справку, расписались, встали и пошли. Думали сначала подача документов, потом ждать пару недель... Хотела подготовиться, в общем, а не дали. и как-то не празднично получилось, вечер как вечер, перед ТВ. С его стороны никаких идей не поступило, - ничего особенного не произошло.
Планирую сегодня ужин при свечах, но уже заранее себя накручиваю на то, что ничего не получу, ни цветы, ни даже одну розу. И жаль мне себя, женщину.
Это, конечно, не брак, но для меня событие.
Все это мелочи и не обращать внимания? Или это повод расстраиваться?
Алиса © (18.11.2014 14:11)
Прямая ссылка
привязываешь М к стулу, лампу в лицо и ... "внимния хочу!!!"))
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ну так справка есть
все отлично
седня отпразднуйте
делов то))
и поздравляю!))
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
не надо всё по-порядку, вначале свадьба а потом ребёнок, потом свадьба точно будет никчему!!!! Не зря наши предки так установили.Пусть скромная но свадьба....так и объявите избраннику сегодня, это репитиция нашей скорой свадьбы!!!!
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ну да, людти живут вместе, дом купили, а ему напомнить о порядках средневековья)))) и спустить деньги на пышное торжество)))) классный совет)
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
да??? опачки))) надо же))) не знала)
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
учись !)))))
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ага. щаз. разбежалась))))
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
смотри не соскользни!))))расшибёшси ведь....
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
живут не для радостей, а для совести :))))
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
удачи вам :)
и не расстраивайтесь по пустякам - если вам хочется праздника, то наряжайтесь и делайте праздник
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
о, не боись, мы сами не из России, я вообще ни разу не россиянка
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
вы сами-то понимаете разницу между сожительсвом, пусть даже с кучей бумажек и традиционным браком?
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
купите ему колечко, пусть коллегам похвастает)))
Микроб © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
так вы сами такую регистрацию спланировали-сделали, а что теперь удивляетесь? или вы думали что в официальном учреждении ваши джинсы превратятся в шикарное платье, гамбургер в сумочке в ресторанный банкет?
и сожительство это просто совместное проживание без каких-либо претензий друг к другу и юридических последствий для каждой из сторон. Думаете, это надо отпраздновать?
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
это такой вид брака в некоторых странах, точно есть в Испании и Бельгии, например. Он дает право иностранному партнеру на вид на жительство в стране и можно имущество считать общим (но можно и раздельным, даже если оно куплено после оформления сожительства, но на деньги одного из партнеров)
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Тогда смысл такой справки?
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
бред. но я это тут много раз читала. Не женимся, потому что денег нет на СВАДЬБУ)))))) все претензии по бреду к тем, кто так пишет)))
Винни © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 14:11)
хотели свадьбы с платьем и тортом?
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Внимания хочу
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
привязываешь М к стулу, лампу в лицо и ... "внимния хочу!!!"))
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ну чё сразу лампа? можно на первый раз просто нож к горлк)))
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
не поняла если расписались значит брак? А чё не дошли до ближайшего макдака и отметили хотябы коктейлем????
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Нет, не брак. Официальное сожительство.
Да вот тормознули, пошли домой, поужинали и все.
Сегодня думаю отметить. И вот... Надеюсь на цветы хотя бы.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Чем официальное сожительство отличается от брака?
Тигра Р. © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Тигра Р. © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Меньше ответственности и обязанностей, проще говоря
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
это как бы договор о партнёрстве
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
звучит так будто портнёры могут быть однополыми!((((фукака.
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
могут, чего нет, в Эстонии, к примеру к тому и идёт
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
нет, договор о партнерстве или о браке - это с контрактом. Есть такой вариант, да. У нас не так.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
т.е. кроме брачного есть два варианта - о партнёрстве и о сожительстве?
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Такое сожительство в основном предусмотрено для голубых, которые официально не могут брак оформить.
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
ополоумели люди
голубым влом заключить договор по имуществу
мужчинам влом вступать в брак
придумали регистрацию сожительства - и не договор и не брак, но "как бы"
ну точно чем бы дитя не тешилось, а юристам - прибыль
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
очень многим - никакого совместного имущества и дележа не будет. Но такое сожительство дает право иностранному партнеру получить вид на ительство,обычно смешанные пары его и оформляют
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
это не в Росии видать
у нас штамп тока брак означает
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Нет, не в России, я в Бельгии живу. У нас штампа нет, просто справка, и везде в реестрах он идет как мой официальный партнер.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ну так справка есть
все отлично
седня отпразднуйте
делов то))
и поздравляю!))
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
А шо даёт такая справка????
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
это надо у автора спросить
я не в теме
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Лейка © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ну вот например, мы дом купили недавно. Такая справка в нашем случае дает равноправное владение и в случае смерти одного из партнера все остается второму, иначе все достанется родственникам по первой линии.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ну вот это и стоит отметить с размахом!)))) А по полной замуж не собираетесь? только трошечки?
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Классно! вы мне поднимаете настроение!
Сегодня будем гудеть.
Собираемся, и говорили на эту тему. Мы сначала хотим сконцентрироваться на ребенке. А на то и другое денег пока нет, даже если свадьба без размаха. Вот и выбираем приоритеты.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
не надо всё по-порядку, вначале свадьба а потом ребёнок, потом свадьба точно будет никчему!!!! Не зря наши предки так установили.Пусть скромная но свадьба....так и объявите избраннику сегодня, это репитиция нашей скорой свадьбы!!!!
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ну да, людти живут вместе, дом купили, а ему напомнить о порядках средневековья)))) и спустить деньги на пышное торжество)))) классный совет)
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а для чего люди живут? Чтоб иногда спускать деньги на пышные торжества!!!!
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
да??? опачки))) надо же))) не знала)
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
учись !)))))
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ага. щаз. разбежалась))))
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
смотри не соскользни!))))расшибёшси ведь....
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
да не переживай))) я же как раз разбегаться не буду) кому надо ,тот пусть пышные торжества устравивает ,а потом муж не оправдывает ожиданий))))
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
живут не для радостей, а для совести :))))
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
имущество будет общим только если вы его реально вместе купили. В сожительстве не все имущество является общим. И наследование не так однозначно, как в браке
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а вы в курск бельгийских законов? мало ли что там.
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
немного в курсе
(я работаю кадровиком на большом регионе с разными странами)
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ясно)
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
т.е. для иностранца это легальный способ удержаться в стране проживания?
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
да
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
ну вот хоть довод разума прозвучал
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ну вот и говорю - дом - ипотечный кредит на двоих у нас.
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
удачи вам :)
и не расстраивайтесь по пустякам - если вам хочется праздника, то наряжайтесь и делайте праздник
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
такое право дает брак
в чем отличие?
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
ну так это ж свадьба! нужно срочно утроить дебош, вечером идите в местную забегаловку и кричите сожителю что у вас нет обручального кольца!!!!
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
и чем от отличается от неофициального или от мужа?
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
официальное сожительство эт как? не в России чтоли????
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Дама © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
очевидно, для вашего сожителя это не бог весть какой праздник. Хотите праздника - сделайте его сами
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
А смысл расстраиваться?))))
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
вот именно, это не свадьба, а так, рядовое событие, что тут отмечать-то? это как отмечать техосмотр или получение новой страховки.
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
не, можно и отметить. вай нот. Но можно же самой предложить весело: а давай-ка отметим сие событие? сходим в ресторан.. ну или еще как.
Фиг ли непродуктивно расстраиваться и ждать инициативы?
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ага, тем более, раз уж мужик жениться не хотел, а сподобился на суррогат
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
О, какая внимательная! Тогда читайте дальше, что не сподобился, и не на суррогат.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а чем отличается оф.брак от этого сожительства?
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
вот краткий перевод, если интересно.
Брак - фин и какая - либо еще помощь партнерам на протяжении совместных лет и после развода.
Брак - общий семейный капитал и общие долги - обязанности двох партнеров. При сожительстве каждый распоряжается личным доходом, по договоренности.
В случае зарег брака партнер имеет больше прав на доставшееся наследство второго партнера, при сожительстве - на усмотрение.
Разница и на соц уровне. Пары в браке имеют право на соц пенсию, если обоим назначена минимальная пенсия.
и т д
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а на усмотрение кого наследование?
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
на усмотрение того, кто получил. хочет - делится, не хочет - нет.
Я мож не очень внятно изложилась - я уже давно живу не в России. ВОзникают проблемы с русским языком
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
о, не боись, мы сами не из России, я вообще ни разу не россиянка
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
т.е. партнер получит вашу половину дома и захочет, поделится с вашими родителями и вашим ребенком ,а захочет - и не будет делиться?
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
вы сами-то понимаете разницу между сожительсвом, пусть даже с кучей бумажек и традиционным браком?
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Прекрасно понимаю, и готовимся к этому событию в ближайшем будущем.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
зачем тогда договор о сожительстве?
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Потому что дом купили. И пока еще до официального брака немного надо подождать (планы на след год, но на случай если затянется), решили таким образом подстраховаться. Если что-нибудь случится со мной, то мой партнер или ребонок получает мою часть, а не мои родители.
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ребенок-то ваш как раз и получит после вас. И получит больше, если не оттянет часть парнер. не поняла логики. Или вы в ссоре с родителями?
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а купить дом после женитьбы не вариант?
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Piglet © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
:) неа. подвернулся дом, с хорошей ценой. И сейчас здесь, как говорят, процент исторически низкий.
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
какая вы наивная)))
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
и?
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
вы себя-то на место автора попыталис бы поставить!
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
ну а кому не хочется, чтобы им восхищалиь, его любили т.д.??
кому бы эт оббыло б неприятно??
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
??? \это ты щас к чему? я не поняла ход твоих мыслей?
Винни © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
к теме инициативы
Beatissima © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
а какая связь между проявлением инициативы женщиной и желанием, чтобы ею восхищались?
Винни © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
ни фига се сравненьице)))
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Это не повод расстраиваться. Раз хотите ужина при свечах -организуйте его, отметьте свое "сожительство" . Не ожидая роз от мужа. Так ли они вам нужны?
Тигра Р © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Тигра Р © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
купите ему колечко, пусть коллегам похвастает)))
Микроб © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
хихихи
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
так вы сами такую регистрацию спланировали-сделали, а что теперь удивляетесь? или вы думали что в официальном учреждении ваши джинсы превратятся в шикарное платье, гамбургер в сумочке в ресторанный банкет?
и сожительство это просто совместное проживание без каких-либо претензий друг к другу и юридических последствий для каждой из сторон. Думаете, это надо отпраздновать?
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
что такое официальное сожительство?
хотите праздник-организуйте :)
МАБ © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
МАБ © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
это такой вид брака в некоторых странах, точно есть в Испании и Бельгии, например. Он дает право иностранному партнеру на вид на жительство в стране и можно имущество считать общим (но можно и раздельным, даже если оно куплено после оформления сожительства, но на деньги одного из партнеров)
Джейн Тлл © (18.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Нет! это никак не связано с тем что партнер иностранец. Я - бельгийка, уже 20 лет живу здесь, отучилась, работаю..
Это просто такой вид отношений.
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Алиса © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
я и не писала что это связано, но это бонус этого вида брака
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Тогда смысл такой справки?
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
а шоб було))))
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Тогда можно было и брак оформить, как-то круче ;)
Кагги-Карр © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
для многих брак = пышная свадьба. нет денег на пышное торжество , значит не вступают брак.
Винни © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Можно просто расписаться
Кагги-Карр © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
почему-то не хотят. по крайней мере тут распространный аргумент: не женимся,потому что денег нет на свадьбу.
Винни © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Причину всегда можно найти, и для сожительства найдут
Кагги-Карр © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.11.2014 18:11) Прямая ссылка
да лишь бы обоих устраивало .
Винни © (18.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Винни © (18.11.2014 19:11) Прямая ссылка
бред
регистрация брака - это одно
свадьба - совсем другое
можно вообще пышно отпраздновать деть первого поцелуя
ну в смысле совместного )))
а можно и два раза отдельно )))
а то чо праздновать день заключения договора по имуществу и правам наследования
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Dezi © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
бред. но я это тут много раз читала. Не женимся, потому что денег нет на СВАДЬБУ)))))) все претензии по бреду к тем, кто так пишет)))
Винни © (18.11.2014 21:11) Прямая ссылка
хорошо, а почему не брак?
МАБ © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
МАБ © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
у вас у кого-то одного любви нет, скорее всего у него к вам...((
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
если это так. то может быть у автора ситуация, когда она любит и хочет быть челом, а он ее нет..?
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
по правам для сторон это почти одно и то же, что и официальный брак. Общее имущество и т.п.
torling © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
torling © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
это в какой стране?
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Beatissima © (18.11.2014 17:11) Прямая ссылка
объясните, какая разница с браком?
права те же вроде дает.
в чем подвох?
Paloma © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Paloma © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
А зачем регистрировать сожительство?
У нас сейчас такую же хрень хотят принять. Слово "брак" ухо режет?
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.11.2014 16:11) Прямая ссылка
