| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2014 года > За страх или за совесть |
За страх или за совесть
В моей жизни было практически три места работы. И во всех трех пришлось наблюдать такое: те, кто работал хуже всех, кто не выполнял своих обязанностей, кто халтурил... кто был практически никаким профессионалом,....- те больше всех жаловались на низкие зарплаты (при том, что они соответствовали их позициям, и нередко были выше, чем у добросовестных тружеников)... Такая же тенденция там, где работал муж... То же рассказывала дочь о своих работах... Друзья замечали это у себя в профессии...
Это так повезло только моему окружению или ...?
(честно говоря, тема - чтобы преодолеть "застой" в форуме... не огорчусь за "корзину")
Fantom © (29.07.2014 17:07)
Прямая ссылка
Да!))) вот и наша так же, о премиях и прочих финансовых мотивациях мы всегда не от начальства, а от нее узнавали))) и по характеру такая общительная, прямо душа компании))) я теперь очень настороженно к таким "общительным" отношусь)
Вчера афигела ! Коллега моя подходит и спрашивает в лоб "тебе сколько платят" , я с выпученными глазами сказала - не скажу! Думаешь она успокоилась? Фик вам? Стала пытать в цифровых рамках: больше этого, меньше этого?
Вот она! Наглость))
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Чтобы вы, дорогие и любезные мои, не думали, что Автор манкирует вежливостью (то есть не участвует в комментариях), докладываю: беру тайм-аут - иду в горы за лесной малиной... Пожелайте вернуться живой и невредимой,- у нас тут медведи водятся: недавно сосед видел - сидит у него перед домом и есть из птичьей кормушки...
На медведя я ,друзья,
выйду без испуга,
Если с другом буду я,
А Медведь без друга....
Буду считать, что вы все со мной...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
хорошего дня)
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
нападение лучший способ зашиты, чего удивляться то. + если перекинуть мяч в другую сторону то меньше будут сосредотачиваться на них самих и на их функционирование на работе.
Big Mama © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
+1000000000000
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ну это же объяснимо - кто любит свою работу и поглощен ею, тому некогда жаловаться, а те, кто филонит или тупит, вынуждены создавать ощущение бурной деятельности, чтобы не подумал кто, насколько они бесполезны.
clumsy snipe © (29.07.2014 20:07) Прямая ссылка
а чем плох застой?
палк с трепа © (30.07.2014 08:07) Прямая ссылка
дааа, тоже имеются такие коллеги, потрясающие
:)) © (30.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 17:07)
у нас тоже так
я бы сходила поучиться на треннинг как устроиться в жизни, чтобы получать деньги и не нести ответственности :)
МАБ © (29.07.2014 17:07) Прямая ссылка
МАБ © (29.07.2014 17:07) Прямая ссылка
Потом нас научишь? А тренером у тебя наверняка будет один из таких нерадивых работников...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
мне кажется настоящим проф-налам
само руководство добавляет зарплаты и они никогда не получают мало)
потому что в них заинтересованы и их боятся потерять
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
далеко не везде это возможно: например, я работала на кафедре,- у нас на каждую должность строго определенная ставка... или у мужа моего в оркестре -за опрепделенный "стул", как они называют, полагается конкретная зарплата.- можно за счет качества "передвинуться" "первее", но первее первого не станешь...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
я про частные компании
а вообще каждый имеет именно то что заслужил или заслуживает
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
в частных с этим проще, конечно. Мы в государственных всегда работали...
Насчет того, что каждый имеет что заслкжил,- сомнительно... Жизнь бывает несправедлива...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
не анализировала
но логическую подоплёку подвести можно под твою сентенцию
Моталка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Моталка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Именно так!вот и получится, что мы подведем логическую прдоплеку под абсолютно нелогичное явление...)))
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Да так же! Сидела у нас одна реальная лентяйка. Хуже всех работала. Зато больше всех знала : у кого какая зарплата и больше всех возникала от своей несправедливой оплаты , хотя! Даже столько бы ей ни в одной другой компании не платили, реально ноль. Если бы не дектер, то ее бы уволили.
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ой, дикрет)
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Вот-вот! и то,- в компании такое возможно. Но я работала всегда в гос.учреждениях, а там увольнение практически только если уж какой из ряда вон выходящий проступок... и то "по собственному желанию"...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Да везде так, чем мелочнее человек, тем он ленивее и любит "залесть в чужой карман"
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
о да! у меня есть знакомая, которая лучше меня знает наши доходы... если мне надо у нее уточнить какую статью, можно к ней обращаться....))))
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Да!))) вот и наша так же, о премиях и прочих финансовых мотивациях мы всегда не от начальства, а от нее узнавали))) и по характеру такая общительная, прямо душа компании))) я теперь очень настороженно к таким "общительным" отношусь)
Вчера афигела ! Коллега моя подходит и спрашивает в лоб "тебе сколько платят" , я с выпученными глазами сказала - не скажу! Думаешь она успокоилась? Фик вам? Стала пытать в цифровых рамках: больше этого, меньше этого?
Вот она! Наглость))
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Чтобы вы, дорогие и любезные мои, не думали, что Автор манкирует вежливостью (то есть не участвует в комментариях), докладываю: беру тайм-аут - иду в горы за лесной малиной... Пожелайте вернуться живой и невредимой,- у нас тут медведи водятся: недавно сосед видел - сидит у него перед домом и есть из птичьей кормушки...
На медведя я ,друзья,
выйду без испуга,
Если с другом буду я,
А Медведь без друга....
Буду считать, что вы все со мной...
Fantom © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
хорошего дня)
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Пока, мне еще сорок минут тусоваться тут(((
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Ксанка © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
мы мысленно с тобой:)
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
нападение лучший способ зашиты, чего удивляться то. + если перекинуть мяч в другую сторону то меньше будут сосредотачиваться на них самих и на их функционирование на работе.
Big Mama © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
+1000000000000
Лолллипоп@ © (29.07.2014 18:07) Прямая ссылка
Прошу прощения, но на своих примерах имею обратное) когда в отделе премия на всех сотрудников заранее попилена среди "менеджеров", которые привыкают к этому как к зарплате, и у них потом это не отнять.. в общем, везде свое. После того, как у нас отделы перевели на самостоятельное распределение премий, ни один специалист премии не получил в течение двух лет. И я сомневаюсь, что там по 5-7 лет работали те, кто "халтурил" и "никакой".
Алекс © (29.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Алекс © (29.07.2014 19:07) Прямая ссылка
Уже так давно у меня свой бизнес, что слово зарплата из области фантастики. В смысле, что тебе по-любому заплатят, даже если в носу ковырять по полдня будешь))))
kanik © (29.07.2014 19:07) Прямая ссылка
kanik © (29.07.2014 19:07) Прямая ссылка
и что за бизнес это такой?
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Наверное, плохо написала. Когда на себя работаешь, в носу не поковыряешь. А носишься как савраска, ибо рассчитывать на зарплату из ниоткуда нельзя
kanik © (30.07.2014 01:07) Прямая ссылка
kanik © (30.07.2014 01:07) Прямая ссылка
в своем бизнесе принцип "как потопаешь, так и полопаешь"....и "волка ноги кормят"...
Fantom © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
это сложный вопрос. чтобы не ковырять пальцем в носу, фирма обязана гарантировать поток работы....
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
Ну это же объяснимо - кто любит свою работу и поглощен ею, тому некогда жаловаться, а те, кто филонит или тупит, вынуждены создавать ощущение бурной деятельности, чтобы не подумал кто, насколько они бесполезны.
clumsy snipe © (29.07.2014 20:07) Прямая ссылка
Такие люди языком умеют хорошо работать, выбивать себе помощников, чтобы уже они работали, a себе прибавку в зарплате за "руководство"
Виски © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Виски © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Разумеется :)
clumsy snipe © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
по моему опыту жаловались там где действительно платили мало
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Fenya © (29.07.2014 21:07) Прямая ссылка
а как ты себе представляешь коллектив?
всегда нужны пара лидеров, пара “жилеток”, пара идейных, пара прилежных пчелок... любой отдел всегда можно поместить под кривую гаусса, и даже если там будут самые лучшие из лучших, то среди них обязательно найдутся те, кого будут считать хуже других.
ты сейчас говоришь, что начальство и коллеги в состоянии объёктивно оценить вклад каждого сотрудника в работу отдела. но это не так. эти оценки очень субьёктивны, особенно там, где речь идет об умственной работе.
juki © (29.07.2014 23:07) Прямая ссылка
juki © (29.07.2014 23:07) Прямая ссылка
+1000
л.е. © (29.07.2014 23:07) Прямая ссылка
л.е. © (29.07.2014 23:07) Прямая ссылка
Кривую нормального распределения никто не отменял
И команды, собранные только из лучших, чаще не могут договориться и не приводят в результате к успеху,даже прекрасный Белбин это доказал.
Автор очень жалуется, без конструктива. Так долго не протянут.
вообще склероз © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
вообще склероз © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
если об Авторе в моем лице, я не жалуюсь... темку кинула ради прекращения застоя... похоже, пора новую изобретать... может, кто перехватит инициативу?
Fantom © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
а вот скажи, как считают зарплату скрипачам и ударным инсрументам в оркестре.
или если обобсчить вопрос - тем кто больше по времени играет и тем, у кого партии короче
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
там ставка на определенный "стул"... В группе инструментов есть солист (больше зарплата)... Те группы, где инструментов много (те же скрипачи), - кто сидят дальше от дирижера, на последних пультах, самые малооплачиваемые...Чем ближе к дирижеру, тем дороже... За количество нот и звуков не платят... ну и прочие тонкости...
Fantom © (30.07.2014 05:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 05:07) Прямая ссылка
в ам5ериканских оркестрах свои нюансы...Но в целом идея та же...
Fantom © (30.07.2014 05:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 05:07) Прямая ссылка
странно.
среди скрипок я бы ещё поняла градацию, так как их много, а среди арфистов и ударников?
или им платят как солистам, если инструмент в оркестре один?
juki © (30.07.2014 23:07) Прямая ссылка
juki © (30.07.2014 23:07) Прямая ссылка
Смотря какой оркестр. Я от своего М знаю про симфонические и оперные...Там по одному инструменту,например, в группе ударных может быть (например, тарелки), но у них у каждого инструмента свои сложности и "стулья" тоже по мастерству... В общем, у них свои правила...
Fantom © (31.07.2014 04:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2014 04:07) Прямая ссылка
да. даже у самых лучших будет своя кривая
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
juki © (30.07.2014 00:07) Прямая ссылка
а чем плох застой?
палк с трепа © (30.07.2014 08:07) Прямая ссылка
он хорош, потому что любая гиль сойдет за тему
имхо © (30.07.2014 09:07) Прямая ссылка
имхо © (30.07.2014 09:07) Прямая ссылка
у нас даже собака пьет проточную воду из крана, а не из миски...
Fantom © (30.07.2014 13:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 13:07) Прямая ссылка
!!!)
Kedicik © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
а ест из миски все таки ? унижение собачьего достоинста!
деля © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
деля © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
зато миска от Фурлы)))))
Микроб © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
Микроб © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
Как всегда, права!))) я тебя тоже нежно люблю...
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
нееее... из тарелки... мейсенского фарфора...))))
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
из миски я ем...)))
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
наш засранец тоже!
Винни © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
Винни © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
потому что свеженькая... без застоя...
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
а свеженалитую в чашке тоже не пьет. зато из ведра грязную воду. которой пол помыли, это за милую душу полакать можем
Винни © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Винни © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
наш еще из речек и озер употребляет...))) В чашке не предлагали... да у него и язык больше любой чашки
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (30.07.2014 16:07) Прямая ссылка
тазик
Винни © (30.07.2014 17:07) Прямая ссылка
Винни © (30.07.2014 17:07) Прямая ссылка
если в коллективе все обновлять и обновлять то работы не будет..а будут уходить сили на адаптацию...а топять и топять..
или это др движение?))))
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
те, кто работал хуже всех, кто не выполнял своих обязанностей, кто халтурил... кто был практически никаким профессионалом,....- те становились сначала менеджерами, потом начальниками высшего звена, потом крупными чиновниками (кому дополнительно свезло)
российские реалии © (30.07.2014 09:07) Прямая ссылка
российские реалии © (30.07.2014 09:07) Прямая ссылка
дааа, тоже имеются такие коллеги, потрясающие
:)) © (30.07.2014 12:07) Прямая ссылка
есть один такой, да
страшное желание руководить
хотя менеджер
выбрал себе молоденькую девочку, которая не может отказать и командует ею
даже говорит - дай мне телефон (трубку в смысле) или дай мне файл
терпеть его не могу )))
тётя соня © (30.07.2014 15:07) Прямая ссылка
тётя соня © (30.07.2014 15:07) Прямая ссылка
это говорят часто люди чтоб оправдать свою пассивност....
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
мне кажется, что хуже всех работали люди, которым не нравилась своя работа вообще никак. Они ходили на работу, её ненавидя, и конечно за такие муки хочется большей зарплаты.
А если работа нравится, то и выполняешь её хорошо, и за меньшую зарплату работаешь, не жалуясь.
я © (30.07.2014 12:07) Прямая ссылка
я © (30.07.2014 12:07) Прямая ссылка
+1
лично я когда работала и мне работа приносила удовольствие то зп не оч волновала)))
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
иу © (31.07.2014 02:07) Прямая ссылка
я если чесно по себе говорю - работа очень не нравится, бесит и раздражает, не меняю её только из-за хорошей зарплаты и удобного графика. Если б зарплата была не очень, то меня этот вопрос очень бы волновал.
А когда-то работа очень нравилась и зарплата была в два раза меньше нынешней, и работала я гораздо больше, и всё равно я как на крыльях летала на работу.
я © (31.07.2014 11:07) Прямая ссылка
я © (31.07.2014 11:07) Прямая ссылка
это закон
как-то он звучит, но примерно - 20% выполняют всю работу, при чём те, кто на самом деле находятся а оставшихся 80%, они считают, что это именно они в 20%
тётя соня © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
тётя соня © (30.07.2014 14:07) Прямая ссылка
обычно 10% выполняют всю работу
в смысле за 10% оплату труда
Д © (30.07.2014 20:07) Прямая ссылка
Д © (30.07.2014 20:07) Прямая ссылка
Закон Парето: 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% дают лишь 20%
Виски © (30.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Виски © (30.07.2014 21:07) Прямая ссылка
Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… (c)
MiM © (01.08.2014 01:08) Прямая ссылка
MiM © (01.08.2014 01:08) Прямая ссылка
есть люди, кто предпочитает жить, не приходя в сознание. И работают они также. Мне вообще кажется, что их стандартный % всегда от человеческой популяции.
lirika © (04.08.2014 16:08) Прямая ссылка
lirika © (04.08.2014 16:08) Прямая ссылка
