| Форум > Архив "О Главном" > Март 2014 года > как вести себя с соседями? |
как вести себя с соседями?
У нас площадка на 5 квартир. Все вскладчину поставили дверь на этаж, отгораживающую от лифтового холла. Мы захотели поставить еще видеодомофон, остальные соседи отказались. Мы поставили видеодомофон и доводчик (он необходим для домофона). Так соседи теперь периодически звонят нам, когда или ключи забывают, или что-то еще у них случается. И возмущаются - доводчик им не нужен - он дверь закрывает, а они ее открытой иногда оставляли, чтобы уборщица пол мыла. Я сама обычно все мою у нас, но видать им этого не достаточно.
Как вести себя с соседями?
Dolce © (20.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
т.е. ты не только консьержка но и уборщица за всеми? отличная штука этот домофон
karamel © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
а кому лучше то? соседи не хоетели этот домофон
karamel © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
но он один против четырех, не?)))
должно быть общее решение по поводу всего общего имущества
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03)
сняла бы домофон, чтоб не ломились за ключами)))
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
очень интересно!
Я его, вообще-то, только поставила и совсем не для того, чтобы снять
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
нo его используют для того, чтобы сделать вас консьержкой - a это не то, что вы ожидали, правда?
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
но он исполняет функции, которые мне были необходимы
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
но вы не имели права ставить на общую дверь ничего без согласования с соседями, тем более то, что препятствует их проходу в их квартиры
в принципе, они могут потребовать снять доводчик или сами его убрать
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
ой, ну прям не имели они права
))) © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
))) © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
прям не имели
соседи могут потребовать убрать мешающее им оборудование
и даже в суд подать
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
доводчик - не проблема, можно и убрать его. А домофон - это просто звонок, один на все 5 квартир получился.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
отключите пока все ремонт не сделают и себе не поставят
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
у нас только в одной квартире ремонт еще не закончен, но никто ничего себе ставить не хочет.
Dolce © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
Dolce © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
за каждым чихом в суд бежать
поиздержишься
да и смешно
))) © (21.03.2014 06:03) Прямая ссылка
))) © (21.03.2014 06:03) Прямая ссылка
+1. все б сняла... Но я по гороскопу "собака" - такого не терплю принципиаль))))))
лени. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
лени. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
когда у нас на подъезде поставили домофон, то жители 1-го этажа повесили объявление: не надо стучать в окно, мы вам все равно не откроем.
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
))))
муж говорит: не открывай и они перестанут звонить, т.к. будут знать, что им все равно не откроют.
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я так делала. у меня все соседи по лестничной площадке не стали ставить себе аппарат, а просто заказали ключи. и все их гости звонили мне. я тупо каждому отвечала - не открою. хватило месяца.
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я соседку сегодня спросила о том, что она, наверное, думает, что я поставила домофон для того, чтобы им всем открывать дверь. Так она надулась на меня.
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я не выясняла отношений, хотя хотелось
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
лень © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
это правильно!
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
+1, я тоже на 1 этаже живу, и кнопка домофона от моей квартиры - первая в списке. никогда не открываю никому, кто идет не ко мне)))))
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Микроб © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я их очень понимаю, я жила 10 лет в квартире номер 1 :)
Джейн Тлл © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
представила))))
лень © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
лень © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Игнорируйте, когда они звонят Вам. Немного помучаетесь, а потом поймут что бесполезно. А по поводу уборщицы, дайте ей ключ от этой двери.
Ванильная © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Ванильная © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
отказалась бы от всего - пусть сами рыпаются.
лен. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
лен. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
от чего "всего"?
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
от синдивидуального обеспечения соседей кофотным... обеспечением)
ленив. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
ленив. © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Привет, сто лет тебя не было
Как дела? Ты же давно ушла с клео
Рада, что ты вернулась!!
ита © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
ита © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
)))) Это не я.
Вы, видимо, меня с Дольче Витой перепутали.
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
странно, личка с 2004 года и на фото ты
ита © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
ита © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
на фото я, да:) И на Клео я давно. Но не помню Вас и никуда не уходила, все время здесь была
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
А если вас дома не бывает, то как они заходят?
Кортни © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Кортни © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
ну со мной то легче:)
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Пару раз сделайте вид, что не услышали звонка
вы не обязаны всем открывать, вы не швейцар
Алиса © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Алиса © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Не открывай им дверь, да и все, ты же можешь увидеть кто там?
Рыжий Мурзик © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
т.е. ты не только консьержка но и уборщица за всеми? отличная штука этот домофон
karamel © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
хочется, как лучше...
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
а кому лучше то? соседи не хоетели этот домофон
karamel © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Домофон большой роли не играет. Дверь хотели все, а домофон - нет, т.к. это дополнительные траты, и не маленькие. Если бы им кто-то его поставил бесплатно, то они очень бы его захотели.
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 18:03) Прямая ссылка
а мне он и даром не нужен и я бы как соседка тоже не хотела такую установку
Джейн Тлл © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
У нас сломался и мы не стали чинить. Как раз потому-что было только ребёнок днём заснёт, а разносчикам рекламы или ещё кому срочно зайти надо. Наши все гости забывшие код по тлефону позвонят и мы напомним.
kanik © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
kanik © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
это немного другое - домофон не только внизу в дверь подъезда, но и при входе на этаж. И коды тут не помогут - их просто нет
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
А зачем на этаж? Если у вас при входе в подъезд уже есть домофон?
Кортни © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Кортни © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
чтобы видеть, кто пришел не выходя из квартиры
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
ну, и это тоже, да
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
зачем мне их видеть? своих гостей я и так знаю, почтальоны и тп мне не нужны как видео картинки
Джейн Тлл © (21.03.2014 01:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.03.2014 01:03) Прямая ссылка
да дело не в видео!
Просто можно было провести звонок и каждый раз ходить и открывать дверь, а сейчас я могу открыть дверь не выходя из квартиры.
Dolce © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
Dolce © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
т.к. не было (и нет ни у кого из соседей) звонков в лифтовом холле, а дверь стоит. Мы решили не ставить звонок, а поставили вместо него домофон.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
как-то вы не продумали с соседями насчет звонков
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
соседи сказали, что звонки и домофоны им не нужны.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
мои знакомые за свой счет таким соседям звонки вывели
чтобы их не беспокоили соседские гости
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
я не на столько богата, как Ваши знакомые, тем более - соседи сказали, что им не нужны звонки, что же я буду навязывать им их
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
это ни к чему их не обязывает и не так дорого
тем более по сравнению с видеодомофоном)
а теперь будете с соседями друг друга воспитывать
получается, пошел выбрасывать мусор в мусоропровод, а дверь закрылась? надо было тогда в двери предусматривать замок без собачки
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
да нет у нас мусоропровода
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
а чем бы он тебе, как соседке, помешал?
Я хотела домофон, т.к., когда к ним кто-то приходил, то приходилось стоять под дверью в подъезде и ждать гостей, т.к. дверь оставить открытую - все время кто-то ходит из соседей и ее закрывает, и каждый раз приходилось переобуваться и идти открывать дверь детям, мужу. Сейчас хлопот меньше.
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
у нас все гости всегда с телефонами и никто не стоит и не ждет
я не знаю зачем мне нужен видеодомофон - ни за чем
Джейн Тлл © (21.03.2014 01:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.03.2014 01:03) Прямая ссылка
на самом деле вещь хорошая, можно не выходя из квартиры посмотреть, кто стоит у общей двери и поговорить с ним
elesha2112 © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
а зачем мне с ними говорить??? и видео совершенно не нужная примочка
Джейн Тлл © (21.03.2014 12:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (21.03.2014 12:03) Прямая ссылка
чтобы знать, кто это, и ненужным не открывать
elesha2112 © (21.03.2014 12:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.03.2014 12:03) Прямая ссылка
Прикрепить рядом с домофоном записочку, что мол, извиняетесь, но вы не консъерж, а потому просите вам не звонить, спасибо за понимание. А доводчик снимите или какую-нибудь дополнительную защёлку к нему добавьте, чтобы можно было зафиксировать в случае необходимости. Раз остальные на доводчик согласия не давали, то это уже несколько самоуправно.
Мангуста © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Мангуста © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Хуже когда соседка неврастеничка и устраивает истерики!!!!!
13 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
13 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
неправильно было ставить доводчик
соседи правы
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
какой тогда смысл в двери, если ее не закрывать?
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
ну это решать вам всем с соседями
иногда приходится не закрывать, например , когда электрик должен придти лампочку менять
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
в этом случае он домофонит с улицы
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
ну и? сидеть ждать его целый день?
оставляем дверь открытой , и он сам приходит
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
зачем ждать? Он пришел и позвонил, ему открыли.
Смысл в двери, если ее не закрывать?
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
на работу не ходить, чтобы электрик поменял лампу в общем коридоре?вечером они не ходят
ну ничего страшного от иногда открытой двери не будет
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Я не работаю и мама моя - тоже, она вообще всегда дома. А в управляющей организации есть ключ от двери - электрик в любой момент может _с_а_м_ дверь открыть.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
вы нет- а соседи?
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
:) в УК есть ключи
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
вы уверены, что они дают ключи мастерам не в аварийных ситуациях?
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Уверена! Ключи им давались и для таких ситуаций в том числе.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
А какой тогда смысл вообще в двери если она будет открыта?
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
так она иногда открыта)
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Иногда
Если дверь ставили как доп защиту от воров и вот " иногда" она будет открыта)))
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
вот Вы меня понимаете:)
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
тогда надо было с соседями договариваться нормально, а не заниматься самодеятельностью
или вообще эту дверь не ставить
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Так в том то и прикол - автор пишет что соседи хотели дверь
Вот этот парадокс мне непонятен
Или соседи настолько тупы что автору нужно было с ними обсудить функцию и предназначение доп двери?
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
а по какому пункту я не договорилась с соседями? Дверь как стояла, так и стоит. Домофон я повесила за свой счет и для себя - мне был он нужен. Функциональность двери домофон не изменил никак.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
сами пишете, что доводчик поставили, и дверь теперь захлопывается
так что изменил ваш домофон функциональность
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
она и раньше захлопывалась, но руками, а теперь это делает доводчик. Разве это ухудшение функциональности? Тем более - доводчик разнимается и дверь, при необходимости может быть открытой.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
оставить дверь приоткрытой думаю проще, чем разнимать доводчик
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
а зачем ее держать открытой? Для чего тогда она?
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
сходить к мусоропроводу, к почтовому ящику, покурить, встретить курьера
да мало ли)
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
мусоропровод у нас заварен, ящики - на первом этаже и почту все забирают тогда, когда идут домой, а дверь закрытую открыть касанием датчика - не проблема.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
так надо ключи с собой брать же
и откуда вы знаете, кто и когда почту забирает?
короче, не ваше это дело, решать, кому что нужно
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
а я ничего и не решаю:) Это Вы живете жизнью мои соседей и очень переживаете за них, как я вижу
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
решаете)
это вы дали тему, не я))
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
с соседями лучше никак не пересекаться и ничего общего не иметь, нафиг-нафиг
Моталка © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Моталка © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Мне правда непонятно а зачем нужны такие баррикады от внешнего мира? У вас же есть наверняка домофон на подъезде
Ну и да, дверь не открывать в упор никому кроме своих
Camille © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Автор, а вот у меня в коридоре стояла дверь - на 3 кв, установили жильцы до меня
Потом одна бабулька, которая жила за дверью, поссорилась с соседкой из моего огороженного коридора и в итоге пожаловалась в жэк что типа наша дверь мешает ей пройти к счетчику, а она пенсионерка и пожилая, да и вообще дверь нарушает правила пожарной безопасности. В итоге дверь предписали открыть))
Хотя нет , не сразу- сначала предписали в двери дырки просверлить))) а потом - и вовсе открыть)))
Так что не ссорьтесь с соседями лучше)
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
немного другая ситуация - дверь отгораживает все наши квартиры от лифтового холла.
Да кто же с ними ссорился? За свой счет поставила хорошие дорогие замки, ключи электронные, дверь открывается от прикосновения к датчику, а до этого нужно было ключом открывать. Вроде только плюсы одни.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Соседи не привыкли к двери- ваша задача их приучить) но незаметно- не так чтоб не открывать и говорить типа- не открою, а делать вид что не услышали звонок/ вас дома нет))
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Camille © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
как это "не привыкли". Она у нас год стоит, но звонки ни у кого не выведены, а у нас теперь есть, типа, звонок, у одних со всей площадки.
Мысль Вашу поняла.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
как бы все что устанавливается на общую дверь должно быть согласовано с соседями, мне не понять принятия вами единоличного решения
Н@тк@ © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
А чем мой домофон вредит соседям и нашей общей двери?
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Мы поставили видеодомофон и доводчик (он необходим для домофона). Так соседи теперь периодически звонят нам, когда или ключи забывают, или что-то еще у них случается. И возмущаются - доводчик им не нужен - он дверь закрывает
Dolce © (20.03.2014 Чт 18:29)
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
ниже пишу, что доводчик при необходимости можно разнять и дверь будет открытой, но меня это не утраивает. Наша семья, наверное, тоже может иметь свой голос или нет?
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
но он один против четырех, не?)))
должно быть общее решение по поводу всего общего имущества
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
они не против. Из пяти квартир (наша в т.ч.) двое сказали, что, да, в четверг утром они дверь не закрывали, т.к. хотели, чтобы уборщица помыла пол, это все, что они сказали. Одна соседка сказала, что тоже хочет видеодомофон и, если бы мы предупредили ее, тоже бы ставила с нами, у других - еще ремонт и видеодомофон для них дорого.
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
так в чем тогда проблема?)
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.03.2014 20:03) Прямая ссылка
