Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2014 года > Бюджет |
Бюджет
сегодня идем открывать общий счёт. вчера мусолили как этим счетом распорягаться. надумали два варянта:
1. каждый кладет в общий счёт одинаковую сумму и все общие траты и счета платятся из него
2. каждый переводит полностью все доходы туда и все расходы идут с общего бюджета. то есть все что моё его, все что его моё.
Он подписывается на любой варянт.
есть ли третий варянт и какой вам больше пришелся бы по душе.
дополнительная инфа:
сейчас я получу не маленькую сумму (6 месячных зарплат) как расчёт по сокращению, и с новой работой у меня будет зарплата больше чем у него. Хотя мои МЧ собирается повышать себе зарплату в середине лета, если бизнес будет продолжат идти так как сейчас.
моя квартира стоит столько же как его две, но я выплатила больше капитала чем он.
Зная все это, как вы бы поступили
Ната © (05.02.2014 11:02)
Прямая ссылка
Ната © (05.02.2014 11:02)
зачем вам тогда общий счет?
МАБ © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
МАБ © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
легче расходами управлять)
они живут вместе
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
у вас совместный бизнес или семья?)
Д © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Д © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
мне нравицца третий вариант
все что его- то наше
а все что мое- то мое )))
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
идеально
злая тётка © (05.02.2014 22:02) Прямая ссылка
злая тётка © (05.02.2014 22:02) Прямая ссылка
+1
Ябло4ко © (06.02.2014 16:02) Прямая ссылка
Ябло4ко © (06.02.2014 16:02) Прямая ссылка
не открывала бы общий счет
на крайний случай 1 вариант
elesha2112 © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Если семья - то все общее.
Если не семья - то у каждого свое.
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
в самом страшном сне не хотела бы видеть, что муж знает про все мои расходы! у нас мои деньги-это мои, а его- это НАШИ! но это сразу так было, сейчас редко встречается.
так что только 1. и обсуждайте дальше. раздельные кошельки в семье ваще не понимаю. я знаю про все траты мужа, кстати. и сама не злоупотребляю его доверием, но у женщин по определению расходов больше.
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а чо ты покупаешь такого чтоб аж страшный сон чтоб он узнал ???
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
я много покупаю- шопоголик-хроник. обуви много. у меня зимних сапог сейчас 9 пар...или все же 8?! скидки люблю. потом раздаю с этикетками- т.к. на фиг не надо было. помогаю родственникам и так есть кому. зачем мужу все эти подробности, он занятой человек. и все же я разумная женщина (глубоко внутри)
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
насколько глубоко?))
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
ну муж видит и это главное
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
фыва © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
я уж думала там прямо ужас ужас
вроде все в норме ))))
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Не ужаса в моей жизни т-т-т нет. Квартиры и авто обсуждаем
фыва с телефона © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
фыва с телефона © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Да так и должно быть. Жена работает на свои наряды :)) на всякие нужности себе, детям. А муж должен обеспечивать всю семью. Мне так кажется.
Ябло4ко © (06.02.2014 16:02) Прямая ссылка
Ябло4ко © (06.02.2014 16:02) Прямая ссылка
1
и думать нечего, имхо
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
я вот тоже не понимаю, зачем общий счет вообще нужен?
Тот, кто больше умеет экономить, пусть копит деньги для семьи на своем счете.
Кто растратчик - пусть обеспечивает текущие семейные расходы со своего счета
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
нужен)
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а что он дает? интересно, никогда не было опыта именно общего счета
как-то и так все общее))
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
=1. общий значит ничей.
В смысле, безотвественный
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
почему безответственный?
:)
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
так яснее на счёт расходов.
не надо размышлять кто что купил и когда.
положили сумму в начале месяца и трать
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
ааа
у вас две карточки на один и вы все карточками оплачиваете?
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
нет, одна карточка. но у нас много чего уходит со счета, безналичным.
а карточку делим, но обычно у меня.
вообще, с него кредит, комуналка уходит, а плачу я за еду только..
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
тогда не совсем понимаю, зачем нужен общий счет и как он помогает что-то контролировать
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
потому что оба кладут одну и ту же сумму
а расходы разные.
что бы понимать
и вообще для личного счета так легче, сумма сразу ушла, живу на оставшиеся
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
понятно
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
А если не хватит - кто виноват и где брать?
А как делать, чтобы что-то постоянно оставалось?
нет, за каждую статью расходов/доходов должен быть персональный ответсвенный!
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а если не хватит, то разбираться почему не хватило, кто виноват и что делать))))
на самом деле хорошо, когда есть, хм, предел)))
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
никто
если не хватает, оба добавляют. и понимают почему не хватает. начальная сумма недостаточна?
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
разборки..сложно.
имхо проще когда каждый отвечает за своё.
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
по мне проще всего вот так: на моем счете копим, зарплату мужа тратим
все расходы под контролем всегда :)
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а если оно общее (свет, интернет), то кто отвечает?
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
kelly © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
муж, конечно))))
шучу)
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
вот смотри.
например.
на жене расходы по содержанию жилья -коммуналка, налоги. На мне оплата отпуска и больших покупок, перечень которых оговариваются заранее совместно.
Недельные закупки в магазине оплачиваю я, если что-то нужно купить в течение недели, покупает и оплачивает из своих денег жена.
У каждого остается своих денег столько, сколько их каждому нужно.
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а если весь доход на общем щете
крупные покупки оговариваюцца заранее
то что ??
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
при таком порядке, который я предлагаю, я не вижу никакой пользы от общего счета.
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а я не вижу никакой пользы от того что предлагаешь ты
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
ну как можно чтоб всегда кто-то один продукты покупал или всегда в ресторане платил или всегда подарки друзьям покупал
все по возможности и ситуации
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
и жене выделять сумму в месяц да ?))))))))))))
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а жене - работать и иметь собстенные деньги)))))
Микроб © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
не всегда в этом есть смысл )))
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а зачем кому-то что-то выделять, если каждый имеет собственный неподотчетный доход?
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а почему бы этот доход не положить на общий щет то ???
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
этот - это какой?
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
доход мужа и жены ?
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Тот, кто больше умеет экономить, пусть копит деньги для семьи на своем счете.
Кто растратчик - пусть обеспечивает текущие семейные расходы со своего счета
палк с трепа © (05.02.2014 Ср 11:27)
Если у "растратчика" будут оставаться после всего деньги, пусть предает "накопителю".
Если на текущие семейные расходы денег "растратчика" объективно не хватает, то "накопитель" докладывает.
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
вот эти все передавать и докладывать- решается общим щетом и все , и никому ничего не надо передавать докладывать и прочее
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
а потом вдруг муж начинает коллекционировать антикварные машины.
и деньги с общего счета идут на его хобби, ибо это для него самое важное на сейчас.
/читала здесь же/
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
или на любовницу
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
да мало ли, что мужчине может стрельнуть)))))
а у автора еще и не муж даже.
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
вот если ему стрельнет так что мне это будет неприемлемо
тогда и щет разделим
и вообще
)))))))))
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
A тогда может быть поздно счет делить))))))
я это проходила.
бывший м. пытался при разводе не то что в мой счет лапу сунуть, но и в Maшины накопления тоже.
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
тогда будет поздно
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
почему??
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
потому что может все снять со счета
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
еще ты и должна останешься((((
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
вот-вот(
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Да. Такие бывают.
И все объяснят уважительными причинами, да еще тебя выставят так, как-будто ты не говоришь и не думаешь "МЫ"
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
да хоть миллион раз снимет
он еше и алименты мне должен будет платить, чтоб мой уровень жизни не падал )))))
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
ну так он алименты и с тебя может слупить тоже))))
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
неа)))))
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
+млн
У меня такой бывший был. У него хобби было - гаражи строить и свой бизнеч развивать.
А у меня деньги на этот бизнес просил.
Бесполезно там было все.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
крупные покупки оговариваюцца заранее
то что ??
Яга © (05.02.2014 Ср 11:56)
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
но это ж не со всеми прокатывает))))
ты каждый раз забываешь, что все разные.
и договор о крупных тратах может полететь к чертям, если упертый M. увидит вдруг дорогостоящую фишку для хобби.
а жене потом думать, из чего ужин готовить))))
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
я не забываю что все разные
я говорю и даю советы только с той точки зрения которая мне знакома лично
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Один раз муж останется без ужина - в следующий раз подумает, на какие шиши покупать себе игрушки.
Имхо © (05.02.2014 15:02) Прямая ссылка
Имхо © (05.02.2014 15:02) Прямая ссылка
имхо если у транжиры будет доступ к общему счету, то ничегошеньки докладыватель не соберет.
шу © (05.02.2014 13:02) Прямая ссылка
шу © (05.02.2014 13:02) Прямая ссылка
Абсолютно согласна. Мой первый муж был имнно таким. И всегда у него были уважительные причины.
таблетка © (05.02.2014 13:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 13:02) Прямая ссылка
первый
остальное копить на своем счету или тратить по своему усмотрению)) ну или по согласованию на что-то большое тратить
про квартиру ваще не поняла
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
fia © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
не нравится мне идея общего счета.
ну, или вариант 1 со строго оговоренными суммами.
должна оставаться своя заначка на личные цели и NZ.
Микроб © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Микроб © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
он даже не муж, да? если общий счет вам обязательно нужен, то кладите одинаковую сумму, которая покрывает минимально необходимые расходы - счета и продукты, особенно если получаете больше.
Лизавета N © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
я пропустила что он не муж
тогда вообще только равные суммы
МАБ © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
МАБ © (05.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Я живу тоже "не с мужем"))),
делаем так - каждый месяц кладем "у тумбочку" каждый фиксированную оговоренную сумму и используем ее на текущие расходы. Остальное - каждый тратит сам на себя и своих детей - у него два студента и маама. За квартиру и коммунальные плачу я, живем в моей квартире.
Он не хочет покупать ничего крупного, типа, мебели, в "мою" квартиру.
А -в своей, где живет его мама и дети, делает ремонт и прочее.
Отпуск - примерно пополам.
Мне это все не нравится, но что делать не знаю.
Мой доход - в 2 с лишним раза больше его.
И сын у меня уже самостоятельный.
Что делать - ума не приложу. Но как-то так.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
брать за "съём")))) свет там, газ и т.д. он же расходует)) и квартирой пользуется)))
))) © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
))) © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
)))
Вы правы, кстати.
Я и в кафе перестала ходить. То есть хожу, но с подругами, а с ним как-то не очень. Самой платить за него неохота, перестаешь себя женщиной чувствовать. А с него, вроде, и неудобно как-то.
И он вечно объясняет, что дома вкуснее и полезнее.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
А он за себя не может заплатить совсем?..
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Я думаю. что может, хотя бы раз в 2-3-4- недели. Это лучше, чем ничего.
Дети еще не работают. Оба учатся.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
может, когда дети пойдут работать, будет полегче?
а так конечно какой-то апож(
у меня был такой период, но очень недолго, буквально пару месяцев, когда мы только начали жить вместе, а свекровь болела , ну там сиделка и все дела
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
ыыыыыыыыыыыыыыы
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
т.е. если заранее спросить, кто платит, он откажется? Но пойти не против?
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Нет. Скорее, не пойдет.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
а в вашей общей жизни он за что платит ??
квартира твоя
платишь коммуналку ты
а он чо ???
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Продукты покупает)))
Он готовить очень любит))) Посуда - его конек и всякие кухонные причиндалы.
Вот я очень рада такой теме. Может, и мои вопросы как-то поможет решить.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
я прямо возмутилась бы наверное
там он ремонты делает
а тут готовить любит
как временщик какой то
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Яга © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Я прямо оень рада, что тему на себя переключила.)))
Давайте-давайте, не стеясняйтесь.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
перечитала вашу тему, а что бы вы хотели?
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
ИНогда я хочу его отправить к маме навсегда.
Но я практически не умею ссориться.
И не знаю, как это сделать.
Смешно, да?
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
нет, я не про это. вот ты пишешь, что ситуация тебе не нра. А что бы хотелось изменить? Ну мне интересно, какие ожидания в отношении М.
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
В идеале?
Не от этого М.
Хотела бы ездить много, я могу себе это позволить, даже на выходные. С ним я ограничила свои поездки. Потому что одной ездить как-то не очень, а за него платить не хочется.
Я думаю, что он еще считает, что эта квартира все равно моего сына, а та - его детей. ХОтя мне его квартира не нужна совсем.
Вот и не вкладывается никак.
Как минимум, было бы приятно, если бы мы некоторые вещи для дома покупали вместе. Пусть пополам.
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Ой ну это уже совсем ни в какие ворота - у вас же одна жизнь... Ездите с подругами, если одной не хочется.
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
+1 про поездки, вам не удобно, зато ему прекрасно.
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
шу © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
да, как-то вообще грустно
получается, мужчина не совсем устраивает и вроде не совсем дотягивает до женщины (по крайней мере, складывается такое ощущение), а она еще и прогибается под него
грустно-грустно, так низя, имхо
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Да. Это реально так.
Но их, таких, большинство, кто не дотягивается))
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Неа) иллюзия это
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
ой ну не надо сгущать то
таблетка говорит что много хорошего в отношениях
если разобрать по косточкам отношения любой семейной пары то всегда найдется то отчего грустно и где не дотягивает
надо смотреть на картину в целом
Camille © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Camille © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
для меня все отношения, когда женщина ломает себя и свой образ жизни под мужчину, которым она не очень-то довольна - грустны
жизнь одна, когда еще быть счастливой, если не сегодня?
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Гав © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
у м ниже доход
и много расходов
тут нужно наверное разговаривать, сколько лет еще сохранится такое положение вещей и как потом будут строиться финансы
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
Он хочет работу поменять.
В действительности, у него ЗП, на которую можно жить. Но расходов много.
Но еще и скупердяй несколько.
Хотя вот платок Гермес на ДР - это обязательно.
Но это раз в год.
Я не знаю - поставить ) или(((
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка
таблетка © (05.02.2014 12:02) Прямая ссылка