| Форум > Архив "О Главном" > Январь 2014 года > стали бы менять работу? |
стали бы менять работу?
если вы на прежней отработали приличное количество лет, сменили три разных успешных проекта (по мере открытия этих проектов, т.е. есть опят работы с нуля над брендом), но не подвинулись в должности. доходы росли. сейчас доход стабильный, весьма неплохой. но ваш непосредственный начальник вас в грош не ставит и не ценит. и наверное будет рад, если вы уйдете.
образование у начальника ниже вашего и присутствует видимо конкуренция. разговоры о повышении внутри отдела не идет. заканчивается все словами - "я не обязана с подчиненными обсуждать внутрикадровые назначения". упс) жду мнения)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01)
Прямая ссылка
Ну вы считаете что у вас опыт в 2 раза больше, и образование круче.... но ОНА то начальник.... может неадекватно себя оцениваете?
Maria © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а почему вы не на её месте начальника? :)
Maria © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ее пригласили начальником на меньшую зп?
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а что вам еще-то надо? чтоб другим зарплаты уменьшили? или чтоб всех перестреляли, а вас оставили?
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
раз при всех озвученных ниже плюсах этой работы вас заедает что начальница
меньше вас тут работает
не имеет опыта в области
не дает вам красивое название должности и формального повышения в иерархии
то имеет смысл уйти - но только лучше к начальнику-мужчине (ИМХО вы с ним будете меньше конкурировать, чем с женщиной) и чтобы сразу называться "старшой"
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
мне кажется, что автору это больше понравится :)
ну или сменит пластинку с "необразованная приезжая не дает талантам продвигаться" на "я ему не далась, а он мстит"
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
такая страшная?
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01)
ну а есть другие предложения получше? О т этого ведь и зависит
Maria © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Maria © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
на рынке? есть) но много на этом конкретном месте завязано - известная контора, белая, хороший и интересный проект, доход, удобство добирание от дома и обратно (что немаловажно в условиях Москвы и если есть семья), коллектив хороший и пр.
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
плюсов много
может быть поискать способ сработаться с начальником?
ложка дегтя © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
+1
лень © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
лень © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
увы(
у меня опыт по сравнению с начальницей в два раза больше, ведущий вуз страны. она приехала в Мск, пошла на меньший оклад, чем был по рынку и такая она сама пчелка - пашет и пашет. Т.е. она мега-работник и электровеник - факт.
Но я про себя тоже уже давно все знаю - что могу, а чего нет, и чего я стОю. И себя лишний раз унижать перед ней не готова. А она вечно подкалывает - "мы университетов не кончали" и пр).
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Ну вы считаете что у вас опыт в 2 раза больше, и образование круче.... но ОНА то начальник.... может неадекватно себя оцениваете?
Maria © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
я не считаю, я знаю точно, что я в отрасли работаю в два раза больше, чем она. а начальник она, потому что ее контора из региона пригласила, на мешьшие деньги, чем пошел бы работать коренной житель.
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а почему вы не на её месте начальника? :)
Maria © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ожидаемый вопрос)
Из вас мог бы стать хороший руководитель! — А ты думаешь, все должны быть руководителями? (с)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ну тогда сиди и не жалуйся)
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
так что вас гложет-то тогда??? зарплата выше, ответственности меньше. а она, мерзавка, еще интересуется, как семья поживает))))
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а на новом месте тоже будет начальник....
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
о том и речь)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Знание специфики - это ещё не всё, что нужно начальнику.
Sonrisa © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Sonrisa © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ее пригласили начальником на меньшую зп?
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
да, на меньшие деньги, чем были у прежнего руководителя. был кризис, руководителя "ушли", нынешнего взяли на меньшие деньги.
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
тебе это место предложили за меньшие деньги?
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
нет
и я не пошла бы, у нас с ней разница в окладе небольшая, а ответственности у руководителя - выше крыши)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ты не пошла, а она пошла. почему тогда ты требуешь повышения и возмущаешься?
даже если опустить тот факт, что начальство твоей начальницы не сочло нужным предложить тебе это место (богатый опыт, шикарный вуз, знание специфики не помогли?), то ты побоялась ответственности, а она нет. так что хватит завидовать и вспомни про чувство юмора. если есть.
*я злая ,не обращай внимания*
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
лень © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гы))) Елочка, без обид, но это уже попахивает стандартным набором отговорок неудачников...
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
вы почему-то явно считаете что она недостойна быть начальником и кичитесь своим образованием... но начальник то она... вам надо пересмотреть свое отношение
Umni © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ага, в вас говорит обида
она "понаехала" тут
вы засиделись, наверно
если не устраивает отсутствие карьерного роста, идите сразу в руководители в другое место, такого ценного работника, думаю, много куда возьмут
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
однозначно да.если вы хороший спец, то проявите себя и в другой, нормальной конторе.
сс © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
сс © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
а там есть куда расти между выпускателем проектов с нуля и начальником?
и вам чего хочется-то? чтобы начальник признавал ваши умения и вы б тогда остасись и тут?
Моталка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Моталка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
осталась бы, да) если б чуток хоть уважения было)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
да, есть куда) можно быть старшим, ведущим и пр)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
да можно генеральным директором быть а толку 0
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Работа в ситуации, когда вас ни во что не ставят и будут рады, если вы уйдете - это хронический стресс. Я бы не стала себя так истязать (если вы не преувеличиваете, конечно) и ушла бы туда, где тепло и хорошо.
Гав © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Наверное, Вы правы. Есть рациональное зерно во всем этом. Сидеть на афобазоле - не вариант)
А потом думаю, может, накручиваю?) Ну не дает она мне расти, зажимает, в том числе и по доходам.
Тотал контроллер и нос-куда-не-надо-засовыватель (типа как там семьяяяя? а куда поедитееее?), но и отпускает раз в месяц к врачу, например, если нужно)
разрывает меня что-то)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Может, и накручиваете. Может, переоцениваете свои способности) Всякое бывает. Все себя считают достойными лучшего.
Гав © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
а ее назначили при вас или вы пришли под ее начальство?
попробуйте с ней "подружиться"
ложка дегтя © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
при мне, в кризис 2009 года
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 15:01) Прямая ссылка
в вас говорит ревность и отсюда негативное восприятие ее как начальника
вы считаете, что на ее месте должны быть вы, имхо
но она не виновата, что назначили ее, а не вас
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
нет, я не стремлюсь на ее место)
я хочу быть разграничена внутри отдела между сотрудниками с НУЛЕВЫМ опытом и чтобы в доходе рост был)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
железную стену поставить?)) а про доходы- показывайте, какие результаты и двигайтесь
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
хотя выше вы написали, что доходы ваши растут, и все стабильно. по-моемуу, в условиях затянувшегося кризиса это звучит вообще неплохо очень
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
вы готовы быть на той же позиции спустя nn-е количество лет, что и девочка без опыта вообще???
а я сейчас работаю с двумя такими в отделе.
Начальница могда сделать меня "старшей", "ведущей" и пр. Но она этого не сделала. На мой вопрос ответила, что не намерене обсуждать с подчиненными кадровые назначения.
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
для меня лично было бы важнее финансовое выражение)
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а вы явно вопрос в лоб.. короче.. не умеете вы общаться с людьми, потому и повышений нет
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Если вы с ней разговариваете так же, как описываете все здесь, неудивительно...
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ага. я уже " накрутилась", а представляю этот вынос мозга на месте.. мол,З я такая умная разумная, вы все тут нулевые и без образования, а еще из провинции.... ну и сидите, где сидите)))
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
при хорошем доходе - да. на фига ответ-ть се увеличивать?
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
прирост за год был 30%) вот и результаты)
дали грамоту)))))
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а что вам еще-то надо? чтоб другим зарплаты уменьшили? или чтоб всех перестреляли, а вас оставили?
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
я уже написала выше - чтобы внутри отдела было разграничение между опытным сотрудником и сотрудником без опыта
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Так становитесь начальником и делайте разграничения внутри отдела, как захотите) А то вы хотите быть лучше всех, но чтоб при этом ни за что не отвечать. Так не бывает :)
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а , прирост таки был??
а пишешь, что доходы стали падать.
30% - это не 0%
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
ну это и правда не вам решать
а если вас не устраивает ваша зарплата, то идите к начальнику и аргументируйте, почему вам нужно больше платить
а начальница ваша своим трудом эту должность заработала и право решать кому и сколько платить и кого и как контролировать
для этого и поставлена
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
так будьте умнее и хитрее
а не конфликтуйте с руководителем
она ваше отношение тоже чувствует
играйте грамотно в офисную игру, и будет вам щастье)
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
ну так если вопрос " как там семья" воспринимается как тотал контрол и " не в свое дело лезет", то человек банально коммуникации не обучен, не то что уж офисным играм
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
это да
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Гав © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
она с 2009 года и все с нулевым опытом ?
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
кто?
внутри отдела сменились люди дважды - пришли нулевые, через три-четыре года ушли. сейчас опрять пришли две сотрудницы с нулевым опытом.
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
вы явно себя накручиваете, это очень нормально, когда начальник интересуется, как семья, а куда в отпуск) это человеческие нормальные отношения
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а отпускать раз в месяц ко врачу?
а не давать расти, зарубать проекты?
а насчет "не совать нос"?
+ дохлды стали сокращаться
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
а отпускать к врачу- это плохо? какие проекты? она в торговле, как я понимаю.. и кто куда сует нос-то
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
плохо понимаете)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
ну вы не написали, каких клиентов привели
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
раз в месяц - да
остальное я уже поняла, что так поняла)
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
найдете почеловечней контору!
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
да пусть ищет. чудо такое бесценное
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
как минимум попробовала бы поискать что-то
Umni © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
нет)
мой рук-ль тоже считает что все за всех делает )
и вообще я не встречала абсолютно адекватных руководителей
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
доход решает для меня все, а там...хоть горшком назови))
Beatissima © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
вот и для меня так же)
но она "подрезает" этот доход
и в грош не ставит
уверена, что напиши я заявление, она б обрадовалась и тут же подписала)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
вы знаете как легко уволить работника, который тебе неугоден и остаться в стороне?
если б нужно было вас бы давно уволили, так что не принижайте себя
и не додумывайте
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
МАБ © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
но она еще и стала в деньгах терять...+ ко всему прочему.
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
не теряет она в деньгах)
читай ниже
там за год 30% прибывки к зп
МАБ © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
МАБ © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
уже прочла....
не знаю прям что читать
тут одно, ниже другое...
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
хм)
30% роста доходов предтприятия, моих в том числе
т.е. я привела клиентов, а оклад не прибавили и позицию выше не предложили)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
а у вас как привод клиентов оговаривался?
% повышается, премию дают или что, как?
если никак, то ваша в том вина.
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
работаем на план, перекрываешь план - получаешь премию
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
так премию вы получали?
повысить доходы это одно, нужно чтоб еще фин.результат положительный был
ложка дегтя © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
вам дали премию?
если да, то они свои обязанности перед работником выполнили, не обязаны были в должности повышать...
в должности имхо не за такие заслуги повышают...
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
за 13 лет повышают? или как?
Елочка-иголочка © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
ни время отработки, ни кол-во клиентов на повышение не влияют...влияют определенные личностные качества. склад характера, натура...
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
так начальница ж недавно пришла? это получается, что предыдущие начальники не повышали) а она пока просто на том же уровне оставляет
Моталка © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
Моталка © (14.01.2014 18:01) Прямая ссылка
6 лет на том же уровне, начальница пришла в кризис, в 2009 году
Елочка-иголочка © (14.01.2014 20:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 20:01) Прямая ссылка
кругом нестыковки :)
МАБ © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
МАБ © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
гы, сдаю площади в аренду, нахожу арендаторов на километры площадей, повышаю арендные ставки, чем обеспечиваю рост доходов предприятия - это моя работа
чет мне и оклад не прибавляют и должность директора не предлагают)))
ложка дегтя © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
ложка дегтя © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
написала, что доходы растут и стабильные))
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
вот если стала терять в деньгах при прочих негативных факторах, то смысла не вижу далее терпеть..
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Beatissima © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
вряд ли начальница настолько же эмоциональна в восприятии рабочих моментов)
Моталка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Моталка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
почитала ваши комменты внизу, лучше в таком случае уходить, если конкретный человек вызывает такое раздражение. Но планируйте уход и новое место тщательно
Магиня © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Магиня © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
спасибо)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
я бы поменяла. но для меня деньги не на первом месте. мне главное отношения между людьми, собственный комфорт и развитие постоянное.
Helenmira © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Helenmira © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
а развитие- оно в работе прежде всего проявляется, а не в том, как тебя называют. хотя во многих структурах, конечно, и это важно. но что-то мне кажется, тут иной случай
и автору надо учиться общаться. так как у нее неадекватное восприятие обычных ситуаций
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
то есть при отсутствии повышения, даже формального, сотрудник сам должен тешить себя иллюзией, какой он развитой?
имхо, странно, когда начальник без вышки, а подчиненный с дипломом.
на уровне доктор-диплом можно понять, что иногда опыт перевешивает академические заслуги. начальник без вышки пусть руководит сотрудниками без вышки.
juki © (15.01.2014 04:01) Прямая ссылка
juki © (15.01.2014 04:01) Прямая ссылка
если работать морально некомфортно, ушла бы
если терки с начальником всплывают раз в год, а в остальном все устраивает, осталась бы
Bina © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Bina © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
я бы ушла где можно самой стать начальницей и так всем говорить )
Paloma © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
Paloma © (14.01.2014 16:01) Прямая ссылка
так она не хочет ответственности))))
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
раз при всех озвученных ниже плюсах этой работы вас заедает что начальница
меньше вас тут работает
не имеет опыта в области
не дает вам красивое название должности и формального повышения в иерархии
то имеет смысл уйти - но только лучше к начальнику-мужчине (ИМХО вы с ним будете меньше конкурировать, чем с женщиной) и чтобы сразу называться "старшой"
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
а тот начнет домогаться))
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
мне кажется, что автору это больше понравится :)
ну или сменит пластинку с "необразованная приезжая не дает талантам продвигаться" на "я ему не далась, а он мстит"
Джейн Тлл © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
именно так и будет)))
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
вряд ли)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
такая страшная?
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
такая старая)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
пИчалька
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Kedicik © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
+100)
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
Елочка-иголочка © (14.01.2014 17:01) Прямая ссылка
